boubou atopique : echec atopica

janvier 2015 modifié dans Problèmes de santé
bonjour,
je viens vous voir car je suis un peu desemparée avec mon ptit père
il est atopique, les tests allergo sont negatifs, le veterinaire que nous allons voir est spécialisé en dermato, il m'a dit que c'était intrinseque et peut etre alimentaire.
du coup, boubou est sous croquettes anallergenic (les seuls avec lesquelles il ne fait pas de crise), de ce coté la ça va, et il est sous atopica depusi janvier 2013. au début je voyais un peu d'amelioration il se grattait et lechait moins, mais dès qu'on passait à un cp un jour sur 2 rebelotte, du coup obligée de lui donner tous les jours, moi ça me fait un peu peur, c'est un immunosuppresseur. j'ai revu le véto en juin qui m'a dit de continuer tous les jours, essayer de repasser à tous les 2 voire 3 jours et si crise dermipred, mais cet été je sais pas si c'est l'herbe ou quoi, j'ai vraiment l'impression que l'atopica ne marchait pas du tout. du coup j'ai diminué ça n'a pas changé les choses, pire maintenant des que je lui redonne les comprimes d'atopica, il a une crise 2 ou 3 heures après! je ne sais pas si c'est lié! Je vais retoruner voir le véto, mais il va encore me dire, que pas de danger avec atopica, qu'il y a que ça etc....
auj par exemple nouvelle crise... une heure après que je lui ai donné atopica! il se ronge les pattes se gratte à sang. je lui ai donné un bain (allermyl/semaine) mais pas d'amélioration, j'ai craqué et lui ai donné un dermipred, qui a priori là le soulage. seulement les corticoides au long cours c'est pas bon... et ça me fait peur, pèpere n'a que 3 ans... je sais plus quoi faire.... si certains ont des boubous atopiques au dernier degré, je voudrai bien discuter, voire s'il y a des petits trucs qui marchent... car l'atopica c'est pas terrible pour mon pèpere et ça coute la peau des fesses en plus... pour rien... ou pas grand chose...
merci de m'avoir lue
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Réponses

  • RainetteRainette Membre, Animatrice section Santé
    22:04 modifié
    Avec Dora, 5 ans en octobre, je vis la même chose... j'ai tout essayé avec un super dermato.
    J'ai des petits trucs : je lui mets un maillot en coton à manches longues pour éviter qu'elle s'infecte avec ses griffes en se grattant.
    Elle a 1 pipette par mois de Dermoscent (huiles essentielles) entre les omoplates.
    1 cc à café d'huile de colza pour les oméga.
    La ciclosporine n'a pas vraiment d'effet non plus, elle en prend depuis 3 ans environ.
  • 22:04 modifié
    le dermoscent le veto dermato me l'a conseillé. effectivement la ciclosporine, pas terrible pour mon pepere non plus. j'ai les humains ça donne des lymphomes, pas chez les chiens a priori, mais j'ai plus envie de lui donner un traitement qui ne marche pas... là, il est calmé. je lui ai donné dermipred 5mg. c'est bizarre les crises intenses, c'est a chaque fois après que je lui donne atopica... je vais essayer dermoscent alors. merci! pas facile l'atopie chez les boubous!!!
  • Laya&InayaLaya&Inaya Membre
    22:04 modifié
    ton vétérinaire ne t'as pas proposer de faire des recherches pour savoir quels allergènes provoquaient l'atopie ? Une fois identifiés, il est possible dans la plupart des cas de désensibiliser le chien.
  • 22:04 modifié
    on l'a fait. et on a rien trouvé de probant. le véto dit que c'est intrinsèque, génétique.
  • 22:04 modifié
    bon bah voilà je lui ai donné atopica, et une heure après il se gratte. alors qu'il ne s'était pas gratté de la journée avant.... c'est à ne rien y comprendre!
  • Öhlins et PatateÖhlins et Patate Membre, Modérateur, Petites mains / Donateurs
    22:04 modifié
    Garry n'est pas atopique mais prend de l'Atopica 50 mg + du Dermipred 5mg (en ce moment 1cp en alternance) pour sa névrite optique.
    Je confirme lorsque Garry prenait de fortes doses (Atopica 100mg + Dermipred 10), il se léchait aussi les pattes. Plus on diminue les doses, moins il se les lèche.
  • 22:04 modifié
    merci je vais reprendre rendez vous chez le véto, on verra bien, je vais peut etre me contenter de lui donner 5mg de dermipred par semaine....
  • 22:04 modifié
    Bienvenue au club ;) brooks 7ans allergiques à l herbe ;)
    pareil j'ai tout testé, avec une super dermato vers Lyon et tjr des crises... Et pour brooks moins je fais de traitement mieu ca va, aujourd'hui c'est un shampoing tt les deux mois a la chlorexidine, un gel av les même composant cicatrisant et anti démangeaison pour les rougeurs. Un spray pour les peau sèches et surtout les t shirt... Pour les allergie je crois qu'il faut vraiment faire au cas par cas...
  • Gucci92300Gucci92300 Membre
    22:04 modifié
    Hello à tous,

    Décidément l'atopie c'est monnaie courante chez le boubou !!
    Moi ma chienne a une atopie sévère depuis ses 6 mois ! ça a commencé très jeune !!
    Alors j'ai presque tout essayé : régime hypoallergénique = sans amélioration ==> allergie alimentaire écartée
    Shampooing douxo tous les 3 jours (orange) + ernidra (lotion a appliquer sur le corps chaque jour) = elle se gratte un poil moins mais cest tres léger et est surtout extrêmement rouge
    Antibios =bon ça évite les surinfections mais ça règle pas le problème
    Atopica = au début ça fonctionnait tres bien ! c'était même magique ! quand je suis passé à un jour sur 2 ou sur 3 là aussi, ça a perdu son efficacité et elle ne répondait plus au traitement
    Là aujourd'hui je reviens de chez le dermatologue qui me dit que là vu son état, l'atopica on arrete ça fonctionne pas ! on continue la désensibilisation (acariens poussieres de maisons) on continue les shampooing pour éviter les surifections aux champignons malassesia et autres, et on a du lui fare une injection d'antibio pour 15 j avec une injection de cortisone pour 15j. Ma chienne n'a qu'un an et demi !! vous voyez ???
    Bref : info importante pour tous les boubous atopiques désespérés comme la mienne ! un nouveau traitement vient de recevoir l'AMM
  • Gucci92300Gucci92300 Membre
    22:04 modifié
    oups ! sute !

    AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) = je crois de mémoire qu'il z'agit de APOQWELLE (écriture phonétique lol)
    il parait que ce traitement bloque littéralement les démangeaisons...
    c'est juste magique dapres le dermato
    il sera dspo di'ci 6 semaines environ.

    bon courage en tous cas pour ton chien, mais moi à ta place, je ferai comme Dora (qui m'a orientée vers son dermato qui en effet est tres bien) j'irais voir un spécaliste dermato compétent.

    Bonne chance !
  • 22:04 modifié
    Et surtout on y pense pas mais écarté vos loulous de la reproduction ;)
  • Gucci92300Gucci92300 Membre
    22:04 modifié
    cela va sans dire !! c'est évident qu'il ne faut surtout pas les reproduire !
    la maladie se transmet par les gènes.
    Aux USA, ils stérilisent automatiquement le bouledogue atopique
  • 22:04 modifié
    Gucci92300 a écrit:
    cela va sans dire !! c'est évident qu'il ne faut surtout pas les reproduire !
    la maladie se transmet par les gènes.
    Aux USA, ils stérilisent automatiquement le bouledogue atopique
    oui une bonne chose mais bon il travail un peu trop les tare génétique pour obtenir certaine couleurs... Enfin un plus d'un coté et un moins de l autre... Apres je précise car au refuge j'en avais une moitié qui était étonné quand j'ai dis que c'était génétique... Ont m a dit mon père est allergique et pas moi, mais cest pas parce qu'on est porteur du gène qu'il ce révèle et ca peut arriver a n importe quel moment de notre vie ou jamais...cest pour ca aussi que cest aléatoire, brooks hyper atopique cette année une seule mini crise... Comme quoi...
  • VodkaVodka Membre, Modérateur, Administrateur
    22:04 modifié
    Tenez un article à lire sur l'atopie ;-)

    ICI
  • 22:04 modifié
    merci! ne vous inquiétez pas, boubou est stérilisé!!! j'ai repris atopica tous les jours, mais c'est pareil.... auj je vais lui faire un shampooing malasseb, car il a la peau seche et plein de pellicules.
    Je vois déja un veto dermato réputé, donc bon.... en plus, les tests etaient tous négatifs. Dans son cas c'est l'association d'allergies alimentaires (il a des croquettes anallergéniques qui marchent, mais il suffit qu'il mange un truc dans la rue....), de stress (en ce moment, il est stressé, je vois bien, il dort et dès que je change de piece et que je suis plus avec lui, il se met à se gratter), et génétique. Si un nouveau traitement arrive.... Ca me fait mal de le voir comme ça. Là, il a de grosses papules le pauvre...
  • VodkaVodka Membre, Modérateur, Administrateur
    22:04 modifié
    monpetitboubou a écrit:
    merci! ne vous inquiétez pas, boubou est stérilisé!!! j'ai repris atopica tous les jours, mais c'est pareil.... auj je vais lui faire un shampooing malasseb, car il a la peau seche et plein de pellicules.
    Je vois déja un veto dermato réputé, donc bon.... en plus, les tests etaient tous négatifs. Dans son cas c'est l'association d'allergies alimentaires (il a des croquettes anallergéniques qui marchent, mais il suffit qu'il mange un truc dans la rue....), de stress (en ce moment, il est stressé, je vois bien, il dort et dès que je change de piece et que je suis plus avec lui, il se met à se gratter), et génétique. Si un nouveau traitement arrive.... Ca me fait mal de le voir comme ça. Là, il a de grosses papules le pauvre...

    On va espérer qu'il arrive vite et soit bien efficace ! C'est dingue le nombre de loulous avec cette pathologie ! :?
  • 22:04 modifié
    Je crois que le stress y joue beaucoup du coup vous avez testez quelque chose pour l apaiser?
    pour les peaux sèche un spray ermidr*
  • 22:04 modifié
    j'avais testé le Zylkene, complément alimentaire,... ms bof....
    là atopica tous les jours, c'est plus tellement le grattage là mais se mord les pattes, et se frotte le museau partout ou il peut!!! il a pas la face à vif mais presque, pourtant nettoyage de babines et plis tous les 1 a 2 jours
  • 22:04 modifié
    Ah zut.. Peut-être le temps que le shampoing conseillé fasse effet? Le véto spécialiséne peut pas te proposer quelque chose anti-démangeaisons en plus? :oops:
  • 22:04 modifié
    il a déja tout ce qu'il faut... après si ça continue je vais encore devoir lui donner un cachet de corticoide...
  • 22:04 modifié
    atopica donné ce matin. 1 heure après grattage intensif. Encore plus qu'avant. j'en ai marre de le voir mal comme ça, l'atopica est censé le soulager, mais là ça fait le contraire, j'ai du lui donner un cp d'atopica. Après sa promenade, il aura un bon bain, nettoyage des plis, et collyre. Il se gratte la face comme jamais. demain je prends rdv veto. meme si je ne vois pas bien ce qu'il peut lui proposer d'autre....
  • UngaroUngaro Membre
    22:04 modifié
    Bonjour,

    Ungaro faisait beaucoup d'atopie quand il était jeune (il a maintenant près de dix ans).
    Nous avions vu un vétérinaire allergologue qui avait fait des tests sur son ventre et en avait déduit une allergie à 5 allergènes.
    Puis quelques mois plus tard, voyant que sa peau n'était pas au top malgré la saison (hiver) et la disparation des allergènes de type végétal, nous avions vu un vétérinaire dermatologue (un qui a écrit un livre), fait un prélèvement sanguin et a envoyé une prise de sang en analyse (même s'il est dit que le sang n'est pas fiable pour tester les allergies de la peau) et a fait des prélèvement en grattant les croutes et analysant sur son microscope et avait déduit qu'Ungaro était à tendance atopique ; l'épiderme se dérègle sans savoir pourquoi, par moment).
    Nous avions essayé atop*ca quelques mois sans succès : plutôt dégration car beaucoup d'effat secondaire dont notamment la diarhée qu'il ne retenait pas.
    Nous avons préféré arrêter le médicament et préféré augmenter la fréquence des shampoing anti allergie (en prenant bien le temps de sécher Ungaro après) et augmenté les promenades au bois. Entre ces actions et le temps qui passe, Ungaro, à trois ans, ne faisait plus de crise (ou il a fait deux trois petites crises en sept ans).
    Je n'ai pas lire toutes les réponses, mais je confirme que le stress a une part très importante et la longue promenade a pour effet d'apaiser.
  • VodkaVodka Membre, Modérateur, Administrateur
    22:04 modifié
    Merci Ungaro pour ton témoignage, on est tellement désemparé devant l'échec d'un traitement et l'agravation du problème !

    Estelle, j'espère qu'un vétérinaire va finir par trouver la solution ou que le traitement va finir par donner des résultats :? :?

    Dis nous si tu as eu ton vétérinaire Estelle et ce qu'il a dit ?
  • Gucci92300Gucci92300 Membre
    22:04 modifié
    Pffffff je connais ça c'est une grosse galère !
    a te lire, je me reconnais... ma pauvre ... je t'assure que je compatis et sais ce que tu vis j'ai la meme à la maison
    moi atopica ne marche plus (mais je me demande si c'est pas parce qu'elle le vomissait car les deux premiers mois ça a tres bien marché ! la chienne revivait).. du coup là elle est juste sous antibio pour son opération du voile du palais, un peu de cortisone pour enlever l'oedeme à son larynx (inhérent à l'opé du voile du palais) mais la cortisone je l'arrete dici apres demain (5j seulement).
    Donc je verrai à larret de la cortisone si elle se gratte bcp ou si ça peut aller...

    au début, atopica marchait sur ton boubou ?? ou ça n'a jamais fonctionné vraiment ?
    moi elle a aussi un shampooing tous les 3 jours, et tous les jours je lui mets un spray (ermidra). ça sent très bon, je pense ça la soulage un peu quand meme...
    mais bon c'est une grosse grosse grosse galère....
  • 22:04 modifié
    merci pour vos réponses!
    j'ai arreté l'atopica, car franchement aucune amélioration, et sans, ce n'est pas pire, il n'a pas de plaie, pas de bouton, la peau est plutot pas mal, je mets un peu de cortavance, et nettoie bien les plis car il a tendance a pas mal se frotter, mais il se gratte et se leche encore, seulement c'est toujours quand on s'occupe pas de lui, ou qu'il est stressé.... genre quand on mange, quand on va se coucher, si je change de pièce etc.... C'est un chien stressé (un peu comme sa maitresse!), c'est peut être lié à son passé aussi... nous l'avons depuis un an. hier vu qu'il se lechait trop avant de me coucher je lui ai mi caniderma repulsif, mais il a pas aimé, ça l'a angoissé à tel point qu'il a fait pipi sur son tapis alors qu'il est super propre d'habitude. Là, je dois le laisser 3 jours (je suis dans tous mes états....), il va être bien, je verrai bien avec la dame qui le garde, qui est aussi comportementaliste, ce qu'elle en pense et s'il se gratte autant! la bas, il aura des copains!!
  • MilbaMilba Membre
    22:04 modifié
    Ton chien ressent que tu es angoissé. c'est peut-être pour ça, tu le donnes à quelqu'un qui est comportementaliste , tu n'as aucun souci à te faire. En plus il aura des loulous avec lui tu n'as pas à t'inquiété... c'est facile à dire mais pas à faire , tu peux partir tranquille... Léchouille à ton loulou :)
  • 22:04 modifié
    Milba a écrit:
    Ton chien ressent que tu es angoissé. c'est peut-être pour ça, tu le donnes à quelqu'un qui est comportementaliste , tu n'as aucun souci à te faire. En plus il aura des loulous avec lui tu n'as pas à t'inquiété... c'est facile à dire mais pas à faire , tu peux partir tranquille... Léchouille à ton loulou :)

    je sens bien qu'il sent mon stress, mais en ce moment, c'est pas facile, je prépare ma thèse, je suis chez moi, mais je bosse beaucoup, je m'occupe bien de lui mais hop dès que j'arrete il se leche, se gratte! en plus j'ai des problèmes de santé assez pénibles en cours de bilan, ça me stresse aussi!
    mon copain aussi, habituellement très calme, a des problemes au boulot, raison pour laquelle on va déménager
    bref, je pense qu'avec une nouvelle vie ça ira mieux, c'est pas l'allergie, car quand il a une crise il a des plaques des boutons, les plis inflammés, les pattes aussi. Là, rien...

    Oui, je sais qu'il sera bien chez la comportementaliste elle est super, elle nous avait aidé au début quand on a récupéré petit boubou qui venait d'etre abandonné, et qui manquait de bases. C'est un amour, je l'aime plus que tout mon chien, et j'aimerai vraiment qu'il se sente bien... quand il est avec d'autres chiens il ne se gratte pas du tout! qd l'occasion se presentera, peut être adopterons-nous une autre bouli! à deux, c'est mieux! on verra!
  • helios34helios34 Membre, Petites mains / Donateurs
    22:04 modifié
    T inquiètes pas.ton boubou est très heureux avec vous aucun doute il est entouré d amour .mais comme tu dis il a un passe ,il lui faudra un un peu de temps pour trouver ses marques.il a trouve une famille .rassures toi il sera bien avec La dame et d autres chiens. Il vous apportera j en suis sûre beaucoup de bonheur
  • 22:04 modifié
    merci hélios.
    ça fera un an en novembre qu'il est avec nous! que du bonheur! mais ti père est stressé, ça se sent!
  • 22:04 modifié
    C est peut-être son stress ça alors qui provoque tout ça. Tu verras avec cette comportementaliste, elle va sûrement pouvoir vous aider. Tu nous diras à ton retour?
  • 22:04 modifié
    coucou, depuis son séjour de 3 jours avec d'autres toutous, où il ne s'est quasi pas gratté! boubou est beaucoup moins stressé, et se gratte bcp bcp moins!!!!! pourvu que ça dure!!!!
  • helios34helios34 Membre, Petites mains / Donateurs
    22:04 modifié
    Séjour bénéfique.caresses à petit pere
  • 22:04 modifié
    A moins que ça soit l'absence de contact avec un truc allergène chez toi? en tout cas c'est une bonne chose déjà !
  • 22:04 modifié
    Petit conseil essaye le rescu (fleur de Bach) en pharmacie pour nous... Ca les déstresse vraiment.. Tout est lié
  • 22:04 modifié
    le pb c'est que dans le rescue, il y a de l'alcool.... il en existe pour animaux, mais pas trouvé en pharmacie....
  • ChupaChupa Membre
    22:04 modifié
    Oui il en existe pour animaux, mais dans le Rescue classique l'alcool est vraiment minime, et on m'a dit de lui mettre dans un peu d'eau et aucun soucis.
    Sinon à part le net je n'ai trouvé aucun endroit où ils vendaient le Rescue pour animaux.
  • lola fézialola fézia Membre
    22:04 modifié
    monpetitboubou a écrit:
    bonjour,
    je viens vous voir car je suis un peu desemparée avec mon ptit père
    il est atopique, les tests allergo sont negatifs, le veterinaire que nous allons voir est spécialisé en dermato, il m'a dit que c'était intrinseque et peut etre alimentaire.
    du coup, boubou est sous croquettes anallergenic (les seuls avec lesquelles il ne fait pas de crise), de ce coté la ça va, et il est sous atopica depusi janvier 2013. au début je voyais un peu d'amelioration il se grattait et lechait moins, mais dès qu'on passait à un cp un jour sur 2 rebelotte, du coup obligée de lui donner tous les jours, moi ça me fait un peu peur, c'est un immunosuppresseur. j'ai revu le véto en juin qui m'a dit de continuer tous les jours, essayer de repasser à tous les 2 voire 3 jours et si crise dermipred, mais cet été je sais pas si c'est l'herbe ou quoi, j'ai vraiment l'impression que l'atopica ne marchait pas du tout. du coup j'ai diminué ça n'a pas changé les choses, pire maintenant des que je lui redonne les comprimes d'atopica, il a une crise 2 ou 3 heures après! je ne sais pas si c'est lié! Je vais retoruner voir le véto, mais il va encore me dire, que pas de danger avec atopica, qu'il y a que ça etc....
    auj par exemple nouvelle crise... une heure après que je lui ai donné atopica! il se ronge les pattes se gratte à sang. je lui ai donné un bain (allermyl/semaine) mais pas d'amélioration, j'ai craqué et lui ai donné un dermipred, qui a priori là le soulage. seulement les corticoides au long cours c'est pas bon... et ça me fait peur, pèpere n'a que 3 ans... je sais plus quoi faire.... si certains ont des boubous atopiques au dernier degré, je voudrai bien discuter, voire s'il y a des petits trucs qui marchent... car l'atopica c'est pas terrible pour mon pèpere et ça coute la peau des fesses en plus... pour rien... ou pas grand chose...
    merci de m'avoir lue

    Bonjour,

    Je comprends bien votre soucis, et j'ai beaucoup de peine pour votre pépére. Lola ma petite boulie à, d'après mon véto spécialisé en dermatologie, le tableau le plus sévère qu'on puisse attribuer à l'atopie. Elle a 4 ans et demi et cela fait maintenant 1 an et demi qu'on a trouvé la solution. Jusqu'ici et depuis sa naissance, elle n'a cessé de souffrir. Otite galeuse, au sortir de chez l'éleveur, à trois mois. Otite chronique et démangeaisons, à sang. Perte de poids, de sommeil, d'énergie, respiration difficile.... etc. Sa peau, ses pattes, la pauvre!!! On a tout fait, tout essayé. Le budget est colossal évidemment mais les dommages sur ma chienne étaient bien pire encore. Après presque trois ans de recherche et de torture, je me suis fâchée, tellement je n'en pouvais plus pour elle et j'ai posé un ultimatum au véto, aussi désemparé que moi, mais qui voyant de toute évidence qu'il fallait agir, après deux semaines d'atopica sans succés, on a l'a mis sous dermipred définitivement, seul rémission. Cela ne pouvait être pire. Bilan, Lola vit comme une princesse depuis 1 an et demi. Dès le départ le soulagement à été aussi radical que son état. Evidemment elle doit se contenter de croquettes et de pâtés spécialisées, ce qui m'oblige à la nourrir plus régulièrement car cela ne la comble pas vraiment. Elle a toujours faim. Mais elle est belle, en bonne santé et à une pêche de feu. Contrairement aux craintes du véto elle n'est pas devenue agressive et ne s'est pas effondrée physiquement. Elle fait 10 kg et reste stable. C'est sur que cela peut avoir une conséquence sur sa durée de vie, mais j'ai failli la perdre à trois reprises, alors le peut qu'elle doit courir..., que ce soit en pleine forme :))) Voilà, ce qui nous a sauvé et ce qui fut la dernière solution pour nous. Je vous souhaite bonne chance.
  • RainetteRainette Membre, Animatrice section Santé
    22:04 modifié
    Dora a eu aussi de la ciclosporine, moins efficace avec le temps.
    La cortisone à dose dégressive, pas efficace non plus.
    On va peut-être tenter le nouveau médicament contre les gratouilles...
  • VodkaVodka Membre, Modérateur, Administrateur
    22:04 modifié
    ah oui je sais plus le nom, j'ai lu aussi quelque part qu'un nouveau médicament était sorti ! C'est à essayer !
  • HUGOLINHUGOLIN Membre
    22:04 modifié
    Hugolin âgé de 26mois est atopique depuis 16 mois tous les jours des problèmes de peau sortaient il est allergique aux acariens et aux puces pendant 16 mois antibios tous les 50 jours environ et encore rien de parfait et ceci malgré une tentative depuis novembre de désensibilisation de soins multiples de nettoyage de la maison de toute sorte aussi ma dermato vétérinaire m'a proposé APOQUEL médicament d'un laboratoire américain mis sur le marché dans quelques pays devant les résultats sur les chiens traités le médicament n'est pas encore délivré en France chez les vétos seuls les dermatos y ont accès. Hugolin a commencé son traitement le 15 septembre et depuis plus rien un vrai miracle de plus pas d'effets secondaires ce médicaments doit être administré de façon décroissante 2 comprimés par jour au début puis 1 et demi puis1 nous sommes passés à 3/4 de comprimé il y a 8 jours et 3 jours plus tard à nouveau quelques boutons en accord avec la dermato nous sommes repassés à 1 comprimé par jour et 2 jours après à nouveau plus rien donc il restera à cette dose jusqu'à fin janvier ensuite nous essaierons de rediminué la dose pour arriver à 2 à 3 PAR SEMAINE ce médicament est moins cher que l'ATOPICA 15,60 euros les 10 comprimés de plus Hugolin n'a pas eu d'effets seconcaires pour moi cela relève du miracle après mes 16 mois de galère moins soins shampooing tous les 11 jours etc... j espère que cela vous aidera je vous souhaite une meilleure santé pour votre petit boule

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