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Bêtise
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 10:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

oui merci c'est vrai que j'avais oublié de préciser que bêtise est sourde de naissance et qu'elle est dominante
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu le même soucis avec Umberto quand il est arrivé à la maison à l'âge de 5 ans!!
Il faut que tu la fasse s'asseoir avant de lui donner sa gamelle...Tu la pose en lui disant "non, pas bouger", elle doit rester assise...Si elle bouge, tu retires de suite la gamelle, tu la fais se rasseoir, tu poses, tu dis "pas bouger" et ainsi de suite jusqu'à ce que tu puisse poser la gamelle, t'en éloigner un tit peu sans qu'elle y touche...Les jours suivant tu testeras pendant qu'elle mange pour la stopper de manger et lui retirer la gamelle, toujours avec la technique du "assis, pas bouger"....Ca va prendre pas mal de temps, mais au bout d'un moment tu pourra même lui sortir les croquettes de la bouche!!Faut être patient!!!
Bon, je t'avouerai qu'un jour j'ai tout de même retourné Umberto par la peau du cou et mis sur le dos parce qu'il a grogné un peu trop sévèrement envers moi...Je l'ai donc mis sur le dos, bloqué au niveau du cou pendant quelques secondes, depuis plus aucun soucis, j'ai juste besoin de faire les gros yeux ou la grosse voix et c'est réglé!!!
Le mot d'ordre c'est patience et ténacité!!C'est un boulot de tous les jours!!Si tu tiens bon et que tu la reprends à chaque bêtise ca viendra tout seul!!En plus tu as la chance d'être toute la journée avec elle, profites en et mets ce temps à contribution!!! Clin d'oeil
Ah, j'oubliais, est-ce qu'elle monte sur le canapé??Le lit??
Il faut que tu lui interdise tout ces privilèges du jour au lendemain pour "casser" l'attitude de dominant qu'elle a prise avec le temps, elle va être u, peu déphasée, mais ca sera une meilleure base pour sa "réeducation"!!

Sylvie (Nanaplum) me corrigera si j'ai dis une bêtise, mais avec Mr Cadore Rital Mucho ca a bien marché!!Mais j'y travaille encore, y a toujours des trucs à faire et à leur apprendre!! Clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les conseils

Pour te répondre :

bêtise à son cousin à côté du canapé et quand je me mets sur le canapé et qu'elle y est elle s'en va mais je pense pas que ce soit le fait que je l'a domine c'est juste parce que mme ne veut pas que je la dérange Fou

le lit elle n'y va pas elle dort pas avec nous sauf le dimanche matin quand on n'est levé là elle sait quelle peut venir Embarassé par contre ça fait un moment que toutes les nuits vers 4h30 ou 5h30 elle vient devant la barrière qu'on n'a mise devant la porte de notre chambre et se met à pleurer pour rentrer mais on céde pas du coup on lui fait le geste de partir et on ferme la porte Mal ou Très fou mais ça commence à devenir vraiment pénible!

ensuite pour la gamelle ça va être dure de lui dire non puisque quelle est sourde mais je vais essayé de lui faire comprendre que non en éspérant quelle ne fasse pas de crise.... dure dure cette bêtise aujourd'hui elle à bien voulut manger mme sans faire le démon ouf un jour de répit!
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les premiers temps elle te fera encore des "crises"!!Mais faut persévérer!!!Umberto me regardait carrément méchamment quand je m'approchait de sa gamelle!!En plus il en impose le rital!!Mais j'ai toujours tenu bon!!!Même pas peur!!! Très content Très content
Tu dois avoir un geste pour lui dire assis et un autre pour lui dire "non", non??
Au niveau éducation, ca s'est passé comment??Elle t'obéit bien malgré la surdité??
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bêtise ne connait pas grand chose en éducation j'ai essaye depuis longtemps de lui faire comprendre le assis mais elle est têtue et s'en fiche elle connait juste que quand avec le doigt je tend le bras c'est pas bon ça veut dire "va t'en" Embarassé elle est adorable et aime tous le monde même les enfants sans soucis mais devient horrible 4 morsures et quand elle est en crise et qu'on la dispute parce qu'elle grogne elle lâche rien défois je suis obligé de la punir pour quelle se calme je l'enferme et quand je la fait ressortir 15 min aprés et que je lui dit de partir elle part avec la crête et grogne elle est super dure! le crisax la calme heureusement car sans cachet c'est vraiment l'horreur.
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu l'a eu à 3 mois. Comment cela c'est passé jusqu'à maintenant? faisait elle déjà ces crises pour manger?

Ou ce comportement est il nouveau?

A t elle déjà "attaqué" avant?

Lui as tu appris les signes pour les chiens sourds?

Baros est sourd également et il a 2 ans et demi mais j'ai aussi eu quelques problèmes avec lui alors si je peux t'aider
Bon courage bisou2
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

a mon avis suis les conseils de linda alias" la bande a poncho"

pour son education ,ce n'est pas parce qu'elle est sourde ou parce qu'elle est têtue qu'il faut baisser les bras Confus il y a quelques boubou sourd sur le forum et leur surdité n'empeche pas d'etre eduqué, differement oui mais ils leur faut quand m^me des repères Clin d'oeil

donc je pense qu'il est temps de s'y mettre Question

ah oui et perso (mais attention ca n'engage que moi ce que je vais dire) je n'aurais jamais donné de médicament a ma chienne pour son comportement avant d'avoir essayé de l'éduquer Embarassé
_________________
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bêtise a écrit:
bêtise ne connait pas grand chose en éducation j'ai essaye depuis longtemps de lui faire comprendre le assis mais elle est têtue et s'en fiche elle connait juste que quand avec le doigt je tend le bras c'est pas bon ça veut dire "va t'en" Embarassé elle est adorable et aime tous le monde même les enfants sans soucis mais devient horrible 4 morsures et quand elle est en crise et qu'on la dispute parce qu'elle grogne elle lâche rien défois je suis obligé de la punir pour quelle se calme je l'enferme et quand je la fait ressortir 15 min aprés et que je lui dit de partir elle part avec la crête et grogne elle est super dure! le crisax la calme heureusement car sans cachet c'est vraiment l'horreur.


Faut que tu la reprenne de A à Z sur ce coup là!!Il est pas trop tard!!!Brise toutes ces habitudes!!Plus de canapé, plus de lit...Pas de panier dans un lieu de passage d'où elle peut tout voir (si je vois tout, c'est que je supervise, c'est que je suis le chef). Patiemment il faut que tu réapprenne les bases!!!Le "assis" est primordial...Faut que je cherche mais il y a des postes où l'on expliquait un peu l'éducation du chien sourd!!Sinon il y a "Baros", "Boxy" ou "Oscar et Betty" qui ont des chiens sourds et qui pourront te filer pleins d'astuces!!!Mais il est primordial que tu te penche vraiment sur son éducation!!!Et au moindre grognement, il faut vraiment que tu la prenne par la peau du cou et que tu la mette sur le dos (c'est comme ça que font les mamans chiens!!) parce que si tu la laisse grogner, c'est que pour elle, elle en a le droit et là c'est pas bon du tout!!
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

son comportement n'est pas nouveau ça fait presque 1 an que ça dure mais c'est un peu par palier ça prend de l'ampleur et elle devient de plus en plus méchante d'ou la prise de médicaments car on ne savait si c'était de l'anxiété...

je sais qu'un chien sourd s'éduque mais c'est beaucoup moins évident qu'un chien entendant car il n'y a pas l'intonation de la voix c'est tout par geste. je me suis même renseigné avec une éducatrice au début elle me disait de prendre un collier electrique mais sur le coup j'ai dit non et il n'y a pas longtemps j'ai rapeller pour expliquer la situation elle m'a limite dit que c'était foutus qu'on pouvait rien faire contre son agressivité car c'était un chien d'animalerie... pfff justement si je viens ici c'est pour savoir si quelqu'un à déjà connu la situation et savoir comment faire pour y remedier.
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La Bande à Poncho a écrit:
M'zelle BUBBLE a écrit:
ah oui et perso (mais attention ca n'engage que moi ce que je vais dire) je n'aurais jamais donné de médicament a ma chienne pour son comportement avant d'avoir essayé de l'éduquer Embarassé


Idem!!Le médoc va calmer sur le moment mais ne traitera en aucun cas la cause!!! Clin d'oeil


je sais bien que les médicaments ne traiteront pas le problème si je lui donne c'est sur les conseils de 2 vétos et juste pour la calmer un peu. Son panier à été changer y'a un moment pour plus quelle voit nos aller et retour mais mme se met sous la table! et là je peux pas changer ma table de place pas possible Triste reste plus qu'a lui apprendre le assis et à attendre que je l'autorise à aller à sa gamelle
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bêtise a écrit:
son comportement n'est pas nouveau ça fait presque 1 an que ça dure mais c'est un peu par palier ça prend de l'ampleur et elle devient de plus en plus méchante d'ou la prise de médicaments car on ne savait si c'était de l'anxiété...

je sais qu'un chien sourd s'éduque mais c'est beaucoup moins évident qu'un chien entendant car il n'y a pas l'intonation de la voix c'est tout par geste. je me suis même renseigné avec une éducatrice au début elle me disait de prendre un collier electrique mais sur le coup j'ai dit non et il n'y a pas longtemps j'ai rapeller pour expliquer la situation elle m'a limite dit que c'était foutus qu'on pouvait rien faire contre son agressivité car c'était un chien d'animalerie... pfff justement si je viens ici c'est pour savoir si quelqu'un à déjà connu la situation et savoir comment faire pour y remedier.


Hannnnnnnn, une éducatrice qui dis que c'est foutu ne s'intéresse pas vraiment à ton chien!!!
Il y a ici une éducatrice canine qui s'appelle Sylvie (Nanaplum) tu vas voir elle est super!!Un peu de patience, elle va te donner des conseils!!Le mieux c'est de lui envoyer un mp!!
Le collier électrique je suis pas pour non plus, il ne sert à rien tant que le chien n'est pas éduqué un minimum!!Ca sert à quoi de lui envoyer un coup de jus si il ne sait pas à quoi ca correspond??
Moi je te certifie que rien n'est foutu, il n'est jamais trop tard..Il va te falloir beaucoup de patience et surtout d'assiduité!!C'est un boulot de tous les jours et de chaque instant!!Mais un chien, même sourd s'éduque encore à n'importe quel âge!!Mon Umberto a 5 ans et en apprends encore tous les jours!!Il est têtu, mais je le suis plus que lui!!! Idée Idée Idée

Allez courage, tu vas y arriver!!!
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bêtise a écrit:
La Bande à Poncho a écrit:
M'zelle BUBBLE a écrit:
ah oui et perso (mais attention ca n'engage que moi ce que je vais dire) je n'aurais jamais donné de médicament a ma chienne pour son comportement avant d'avoir essayé de l'éduquer Embarassé


Idem!!Le médoc va calmer sur le moment mais ne traitera en aucun cas la cause!!! Clin d'oeil


je sais bien que les médicaments ne traiteront pas le problème si je lui donne c'est sur les conseils de 2 vétos et juste pour la calmer un peu. Son panier à été changer y'a un moment pour plus quelle voit nos aller et retour mais mme se met sous la table! et là je peux pas changer ma table de place pas possible Triste reste plus qu'a lui apprendre le assis et à attendre que je l'autorise à aller à sa gamelle


pour le assis l'education au biscrok marche super bien Mort de rire m'zelle apprend très vite tout ce que je veux lui apprendre car elle sait qu'après elle a un ti bout de gateau Mort de rire
par exemple pour le assis j'ai le son de ma voix mais j'y associe un geste de la main et maintenant quand elle voit le geste elle s'asseoit Idée

elle n'est pas sourde mais je pense que ca peut t'aider et demande conseils a baros ou a boxy qui eux ont des chiens sourds Clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bêtise a écrit:
je sais bien que les médicaments ne traiteront pas le problème si je lui donne c'est sur les conseils de 2 vétos et juste pour la calmer un peu. Son panier à été changer y'a un moment pour plus quelle voit nos aller et retour mais mme se met sous la table! et là je peux pas changer ma table de place pas possible Triste reste plus qu'a lui apprendre le assis et à attendre que je l'autorise à aller à sa gamelle


C'est la table où vous mangez???
Commence par là!!Interdis lui d'aller sous cette table!!Sa place c'est son panier, point barre, va falloir être ferme et ne surtout pas craquer ni devant les grognements, ni devant les yeux d'amour!!!
On est tous là pour te soutenir!!Ca va être difficile, y va y avoir des moments où tu en aura vraiment marre, mais le jeu en vaut la chandelle!!
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 1:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

M'zelle BUBBLE a écrit:
Bêtise a écrit:
La Bande à Poncho a écrit:
M'zelle BUBBLE a écrit:
ah oui et perso (mais attention ca n'engage que moi ce que je vais dire) je n'aurais jamais donné de médicament a ma chienne pour son comportement avant d'avoir essayé de l'éduquer Embarassé


Idem!!Le médoc va calmer sur le moment mais ne traitera en aucun cas la cause!!! Clin d'oeil


je sais bien que les médicaments ne traiteront pas le problème si je lui donne c'est sur les conseils de 2 vétos et juste pour la calmer un peu. Son panier à été changer y'a un moment pour plus quelle voit nos aller et retour mais mme se met sous la table! et là je peux pas changer ma table de place pas possible Triste reste plus qu'a lui apprendre le assis et à attendre que je l'autorise à aller à sa gamelle


pour le assis l'education au biscrok marche super bien Mort de rire m'zelle apprend très vite tout ce que je veux lui apprendre car elle sait qu'après elle a un ti bout de gateau Mort de rire
par exemple pour le assis j'ai le son de ma voix mais j'y associe un geste de la main et maintenant quand elle voit le geste elle s'asseoit Idée

elle n'est pas sourde mais je pense que ca peut t'aider et demande conseils a baros ou a boxy qui eux ont des chiens sourds Clin d'oeil


pareil pour moi je n'ai plus besoinde lui dire je lui montre ses fesses avec mon doigt et elle s'assoit. Pareil pour le donne la pate, même plus besoin de lui demander elle le fait automatiquement Très content Très content
je suis sûr que tu va y arriver, c'ests ur que ca va peut etre etre long mais bon, tu vas y arriver Clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 1:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et oui c'est la table ou on mange mais par contre elle mange toujours apres nous et ne réclame pas ça elle à bien compris qu'elle n'avait pas le droit de réclamer Clin d'oeil

à partir d'aujourd'hui plus droit d'être sous la table car c'est son refuge ça va être dure de la sortir toutes 5 min mais je vais le faire.

je viens de lui donner un biscuit je l'ai fait s'assoir en tapotant sur ses fesses comme je fais d'habitude pour qu'elle comprenne j'ai mis son gâteau devant elle et avec le doigt je lui disait d'attendre dure dure pour elle car l'appel du gâteau était fort Très content je me suis reculer un petit peu elle voulait s'approcher du coup je l'ai tapé ( pas fort biensur juste pour qu'elle me sente et me regarde) sur la tête en lui disant d'attendre et au bout de quelques secondes je l'ai autorisé à manger voilà pour mon 1er test
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bêtise a écrit:
et oui c'est la table ou on mange mais par contre elle mange toujours apres nous et ne réclame pas ça elle à bien compris qu'elle n'avait pas le droit de réclamer Clin d'oeil

à partir d'aujourd'hui plus droit d'être sous la table car c'est son refuge ça va être dure de la sortir toutes 5 min mais je vais le faire.

je viens de lui donner un biscuit je l'ai fait s'assoir en tapotant sur ses fesses comme je fais d'habitude pour qu'elle comprenne j'ai mis son gâteau devant elle et avec le doigt je lui disait d'attendre dure dure pour elle car l'appel du gâteau était fort Très content je me suis reculer un petit peu elle voulait s'approcher du coup je l'ai tapé ( pas fort biensur juste pour qu'elle me sente et le regarde) sur la tête en lui disant d'attendre et au bout de quelques secondes je l'ai autorisé à manger voilà pour mon 1er test


Bravo!!C'est comme ça que tu dois procéder!!!Si tu le fais tous les jours et tous les jours, ca va aller vite!!Faut persévérer!!!!Cool!!!C'est en bonne voie!!!!Tu nous tiendras au courant, hein?? Clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le problème est en fait très complexe. d'un côté il faut l'éduquer, le prendre en main et obtenir ce que souhaite avoir de ton chien. D'un autre le chien doit reconnaitre en ses maîtres le chef de meute qui le protègera et tiendra compte de son bien être.
Baros a aussi eu une période d'agressivité, non vis à vis de la nourriture car il a toujours été habitué à ce que j'aille dans son bol pour mettre ou enlevé des trucs, mais par le mouvement. Quand on es a plusieurs, plus personne ne pouvait se lever Triste . et il faisait réellement peur, plus personne n'osait l'approcher.

J'ai été voir un comportementaliste qui m'a bcp aidé. il es sous medoc aussi (fluvoxamine).

Mais ce qui a changer radicalement les choses est le jour ou je me suis dit qu'il n'y avait aucune raison d'avoir peur de lui même s'il avancait un aboyant, gueule ouverte comme pour mordre. A chaque fois qu'il faisait ce genre de chose, je l'attrapais le mettait au coin et devait rester sans bouger.

Cela ne doit pas durer longtemps puisque le chien après 5 ou 10 mm ne sait plus ce qu'il a fait. Ensuite je l'appelle, lui demande de se mettre assis, donner la pate et puis c'tait fini et il est calmé. La chose la plus importante est de ne jamais punir un chien quand on est en colère mais le faire calmement et avec fermeté et de répéter jusque quand le chien a compris gentils = calin, mechant = punition. Il ne faut pas oublier non plus qu'un chien a toujours besoin d'amour et de moment de plaisir avec son maître

Il y a en fait pas tellement d'aide que l'on peut obtenir pour un chien sourd.
J'ai bcp travaillé par test, intuition, expérience. Si je devais écrire tout ce qui a été fait pour chaque chose qui n'allait pas..........
Mais pour moi a chaque jour suffit sa peine et chaque chose gagnée est une bonne journée.

Et je continue encore Mort de rire

Alors essaye de trouver un comportementaliste "positif" il peut te donner de bon petit trucs. une scéance ou deux ne ferait pas de mal
bisou2 bisou2
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Nanaplum
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'arrive un peu après la bataille !!!!! Embarassé

Pour tout reprendre, beaucoup de bons conseils t'ont été déjà donnés par les copains ! Clin d'oeil

Il faut reprendre l'éducation de ton chien, tout remettre à plat.

Utilise la méthode naturelle, je te mets deux liens, si tu veux en savoir plus, dis le ! http://www.forum.rogerlebouledogue.com/education-du-chiot-apprendre-a-marcher-au-pied-vt4978.html http://www.forum.rogerlebouledogue.com/education-du-chiot-apprendre-le-rappel-au-pied-vt4505.html. c'est la même chose pour le assis, tu captes son attention avec la nourriture, tu lève ta main au dessus de sa tête et quand elle s'assoie (normalement, si tu ne lèves pas trop la main, elle s'assoie aussitôt), tu lui donnes la réconpense.

Juste un détail, au lieu d'associer un mot, tu associe un geste (bras tendu vers l'avant, main levée à l'équerre pour le assis ; bras tendu qui part vers le bas, main dans l'axe pour le coucher.....)

Une fois les bases acquises, il faudra lui apprendre l'immobilité, chose importante par rapport à la gamelle.

Enfin, le mieux serait d'aller dans un club www.cnea.net pour te faire aider.

Continue son traitement, tu n'auras pas de résultats à l'éducation immédiatement. Il faut du temps et de la patience.

Par contre, une chose à éviter, c'est de l'autoriser à venir sur votre lit le dimanche......... pour elle, c'est un jour comme un autre....... et l'autoriser une fois ne fait que la perturber.

Donc, sois plus ferme, amène la dans un club (toi, pas ton zom)

Pour les colliers électriques, il y a des colliers à vibrations utiles pour les chiens sourds, mais c'est surtout pour le rappel, pour attirer leur attention. Clin d'oeil

Au moindre signe d'agressivité, il faut la dominer mais attention, si tu as peur , elle le sentira et n'en sera que plus forte ! Mal ou Très fou Il peut être difficile de la retourner, si tu n'y arrives pas, plaques la au sol en la tenant par la peau du cou. Tu l'immobilise et tu penches ton corps au dessus d'elle, pour bien lui montrer que tu la domines. Gardes cette position jusqu'à ce qu'elle cède (regard détourné, attitudes de dominant......). Ensuite, tu l'ignores quelques minutes jusqu'à ce que la tension tombe.

Petite astuce (qui n'empêchera en rien l'éducation, c'est juste histoire de gérer le conflit en attendant), as tu essayé de lui donner à manger dans une pièce où elle serait seule (ex : salle de bain). Tu y mets la gamelle, tu appèles Bétise, tu l'enfermes..........; tu rouvres 10 mn plus tard et ne récupère la gamelle qu'une fois qu'elle est sortie de la pièce.

Bon, pour le moment, je ne vois rien d'autre............

Je t'envoie en mp l'adresse d'un forum dédié aux chiens sourds ou différents.

N'hésites pas si t'as des questions. Flèche
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MessagePosté le: Mer 11 Juin, 2008 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je voudrais juste encore dire une chose :

Le problème avec un chien sourd est que si il ne vous regarde pas, il "n'entend" ou ne capte rien. Si il est occupé, ou regarde autre part, aucun geste ou signe ne peut être compris. Il n'entend pas si quelqu'un s'approche de lui et si on le touche il peut se saisir et avoir un comportement agressif.

J'ai été avec lui dans un cours d'éducation canine mais à part la socialisation avec d'autres chiens ils n'ont pas pu m'aider beaucoup.

Il a fallu jouer avec bcp de fermeté mais aussi bcp d'amour pour que Baros ai une confiance totale en moi. Même s'il dort je peux le toucher sans qu'il se saisis mais cela a pris bcp de temps.

Maintenant je ne fait même plus attention au fait qu'il soit sourd on s'est habitué l'un à l'autre.

Au départ ca n'a pas été simple mais en remettant les pendules à l'heure tu verras que tu auras des résultats époustouflant

Bon courage bisou2 bisou2
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