signaux d'apaisement,punition par la peau du cou,dominance
Dyesel
Membre
Alors voilà, Dyesel a vu sa comportementaliste. Tout s'est très bien passé. Et elle nous a dis
____ qu'au jour d'aujourd'hui, 36 signaux de communication du chien sont connus! Mais qu'il en existe beaucoup d'autres!
Dans notre cas, ceux qui concernaient Dyesel sont less signaux d'apaisement: Elle nous en envoie en permanence mais nous ne les voyions pas!
- le clignement des yeux
- le bailement
- le regard fuyant, la tete tournée à l'opposé de l'endroit où nous sommes
signifient tous:
JE SUIS PAS BIEN LA! La situation me mets mal à l'aise! S'il te plait arrete!
Il faut savoir que les signaux d'apaisement sont suivis ensuite si la stuation de mal etre persiste, la deuxieme etape est le grognement, et malheureusement, si le maitre gronde son chien a chaque grognement, le chien va se dire: bon, les signaux d'apaisement ne marchent pas, je n'ai pas le droit de grogner, donc, je mords, 3ème et dernière étape!
Dyesel a peur des enfants en bas age, et pourtant, elle a essayé de nous le dire!
A chaque fois qu'un enfant approchait à moins d'un mètre de la laisse, elle clignait des yeux et détournait sa tete à plusieurs reprises! L'enfant avait dépassé la distance critique pour Dyesel! Alors elle essayait de lui dire de ne pas approcher, mais ça ne marchait pas! Donc elle grognait!
ATTENTION Bien sur, je ne fais que rapporter les propos de la comportementaliste, et je ne dis pas que ses conseils sont bons. Bien sur, je vais les appliquer, mais après, à chacun de voir...
____ Pour ce qui est de secouer par la peau du cou, elle nous a dis qu'il était dommage qu'avec les progrès qui ont été fait dans l'étude du comportemment du chien, il y ait encore des éducateurs qui conseillent de secouer le chien et de le mettre sur le dos!
En effet, ce geste est une MENACE DE MISE A MORT! Quand un chien adulte en vient à faire ça, c'est que le chiot a vraiment fait une grosse betise, et qu'il est un peu le maillon faible de la meute. A cette menace, il doit se mettre de lui meme sur le dos et s'uriner dessus, marque de soumission, ou alors il est mis à mort sur le champ!!! :shock:
Donc, en le secouant par la peau du cou alors que nous lui avons donné sa gamelle et que donc elle lui appartient ( cf mon autre post sur Dyesel et le comportementaliste le 30/09) elle ne comprend pas cette sanction alors qu'elle est dans son bon droit! D'ou les tremblements qui suivaient, et le fait qu'elle ne veuille plus aller à la gamelle bien qu'on l'appelle montre qu'elle ne comprend pas ce qu'on lui demande, qu'elle ne sait plus quoi faire pour bien faire!
Pour calmer la situation, la rassurer en la faisant manger seule dans une pièce à part, car pendant qu'elle mange, elle passe son temps à envoyer des signaux d'apaisement.
Puis arriver pendant son repas pour lui apporter du jambon dans sa gamelle, afin que désormais, elle associe l'approche de la gamelle a quelque chose de positif!!!
____ Et enfin et surtout, etre un leader pour le chien et non un dominant! L'éducation est basée sur les récompenses croquettes et calins, et surtout sur l'écoute du chien, sur la compréhension de ce qu'il essaie de nous dire.
Pas gagné, d'où l'importance pour le comportementaliste de voir le chien et les situations critiques.
Voilà, si vous avez des questions, et si je peux vous répondre, ce sera avec plaisir!
____ qu'au jour d'aujourd'hui, 36 signaux de communication du chien sont connus! Mais qu'il en existe beaucoup d'autres!
Dans notre cas, ceux qui concernaient Dyesel sont less signaux d'apaisement: Elle nous en envoie en permanence mais nous ne les voyions pas!
- le clignement des yeux
- le bailement
- le regard fuyant, la tete tournée à l'opposé de l'endroit où nous sommes
signifient tous:
JE SUIS PAS BIEN LA! La situation me mets mal à l'aise! S'il te plait arrete!
Il faut savoir que les signaux d'apaisement sont suivis ensuite si la stuation de mal etre persiste, la deuxieme etape est le grognement, et malheureusement, si le maitre gronde son chien a chaque grognement, le chien va se dire: bon, les signaux d'apaisement ne marchent pas, je n'ai pas le droit de grogner, donc, je mords, 3ème et dernière étape!
Dyesel a peur des enfants en bas age, et pourtant, elle a essayé de nous le dire!
A chaque fois qu'un enfant approchait à moins d'un mètre de la laisse, elle clignait des yeux et détournait sa tete à plusieurs reprises! L'enfant avait dépassé la distance critique pour Dyesel! Alors elle essayait de lui dire de ne pas approcher, mais ça ne marchait pas! Donc elle grognait!
ATTENTION Bien sur, je ne fais que rapporter les propos de la comportementaliste, et je ne dis pas que ses conseils sont bons. Bien sur, je vais les appliquer, mais après, à chacun de voir...
____ Pour ce qui est de secouer par la peau du cou, elle nous a dis qu'il était dommage qu'avec les progrès qui ont été fait dans l'étude du comportemment du chien, il y ait encore des éducateurs qui conseillent de secouer le chien et de le mettre sur le dos!
En effet, ce geste est une MENACE DE MISE A MORT! Quand un chien adulte en vient à faire ça, c'est que le chiot a vraiment fait une grosse betise, et qu'il est un peu le maillon faible de la meute. A cette menace, il doit se mettre de lui meme sur le dos et s'uriner dessus, marque de soumission, ou alors il est mis à mort sur le champ!!! :shock:
Donc, en le secouant par la peau du cou alors que nous lui avons donné sa gamelle et que donc elle lui appartient ( cf mon autre post sur Dyesel et le comportementaliste le 30/09) elle ne comprend pas cette sanction alors qu'elle est dans son bon droit! D'ou les tremblements qui suivaient, et le fait qu'elle ne veuille plus aller à la gamelle bien qu'on l'appelle montre qu'elle ne comprend pas ce qu'on lui demande, qu'elle ne sait plus quoi faire pour bien faire!
Pour calmer la situation, la rassurer en la faisant manger seule dans une pièce à part, car pendant qu'elle mange, elle passe son temps à envoyer des signaux d'apaisement.
Puis arriver pendant son repas pour lui apporter du jambon dans sa gamelle, afin que désormais, elle associe l'approche de la gamelle a quelque chose de positif!!!
____ Et enfin et surtout, etre un leader pour le chien et non un dominant! L'éducation est basée sur les récompenses croquettes et calins, et surtout sur l'écoute du chien, sur la compréhension de ce qu'il essaie de nous dire.
Pas gagné, d'où l'importance pour le comportementaliste de voir le chien et les situations critiques.
Voilà, si vous avez des questions, et si je peux vous répondre, ce sera avec plaisir!
Réponses
Ton comportementaliste prône l'éducation positive et c'est a tester. J'espère que tout s'arrangera très vite :arrow: :arrow: :arrow:
Je suis d 'accord avec toi ! :arrow:
J 'y vois là une bonne forme de compréhension du comportement du chien et d 'une éducation positive qui me parait naturellement plus sensée que celle qu 'on lit partout !
Je trouvais ça traumatisant et idiot de renverser sur le dos un chiot et encore plus un adulte !! :shock: C 'est plutôt une manoeuvre terriffiante et incompréhensible pour le chien non ?
Ca " marche " peut-être de temps en temps mais bon ? :?: Je vois pas ce que le chien peut y comprendre venant de nous ? surtout , par exemple lorsqu' il effectue un acte que l 'on n 'a pas décrypté par méconnaissance du comportement animal ( qui ne correspond pas au nôtre humain !! :x )
JE SUIVRAI AVEC INTERET TES PROGRES AVEC DYESEL ! :bisou2:
Merci pour toutes ces infos , cela permet de" mieux les comprendre
par contre moi je faisais l'erreur de le mettre sur le dos c'etait d'ailleurs selon moi une methode douce mais apparemment pas si douce que ca..... :oops:
merci pour les infos
Personnelement je ferais plus attention à tous ces signes dorénavent, je n'etais pas du tt au courant.
Merci et bon courage.
Gros calins à la ptite puce toute mimi.
Charlotte et bouli
je me joins à toi Manue , mais moi , j'ai tjours entendu " si vous voulez savoir si votre chiot a du caractère , faut le mettre sur le dos ! " :?:
Ce n'est vraiment qu'à appliquer en dernier recours.
la maman fera plutôt des pincettes au museau ou le prendra par la peau du coup et le déplacera.
Je me suis aussi posée une autre question.:
Si on secoue un enfant assez fort, il peut avoir des sequelles très graves. Est ce aussi valable pour les chiots?
pareil et le veto me l'a dit aussi et souvent on dit que quand un chien a des signes de dominance genre grimpage sur la jambe etc et ben il faut le mettre sur le dos et lui poser la main sur le cou jusqu'à ce qu'il detourne le regard.......bref c'est à étudier
je pense que ce que dit civita est vrai les chiens communiquent a leur facon !! a nous d'etre attentif !!!
bisous a tous ! :arrow: :arrow:
Merci de nous faire partager ton expérience
Bonne continuation avec Dyesel
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
j'ai souvent entendu ça aussi Manue , mais Shalom il a vite compris le NON, d'ailleurs aux bouledos il s'execute et j'en suis assez contente... faut savoir adapter les techniques à chaque chien je pense
je ne serais pas contre que tu nous communiques d'autres infos!!! et surtout l'avancée des progrès de ta puce!
Elle m'a aussi dit qu'il fallait savoir occuper un chien car dans une vie sauvage, son temps serait partagé comme suit:
- 80 à 90% du temps pour la chasse
- 10 à 15% du temps pour la reproduction, selon sa position dans la meute, car seulement certains ont le droit à la reproduction(C'est une des raisons pour lesquelles certaines femelles dans les élevages ne reproduiront jamais bien qu'elles n'aient aucun souci de santé!)
- 5 % environ à la gestion de l'espace, toujours selon la hierarchie dans la meute.(C'est une des raisons pour lesquelles un chien interdit par exemple d'aller sur le canapé n'y ira que lorsque nous ne sommes pas là, car un chien subordonné peut prendre la place du chef de meute quand celui-ci n'est pas là, à condition d'en partir avec une position de soumission quand il revient!)
Comme certains d'entre vous l'ont dit, chaque chien a des réactions différentes et donnera plus d'importance à certaines choses qu'à d'autres!
Voilà, toutes ces infos sont toujours selon l'avis de la comportementaliste!
Donc dans une vie avec les humains, il ne lui rest e en général plus que la gestion de l'espace, alors s'ils doivent passer tout leur temps à ça, cela peut vite dégénérer, comme c'est le cas pour Dyesel, donc, lui laisser des jouets qui vont lui faire travailler les méninges pour obtenirdes petites friandises à l'intérieur, afin de "remplacer" la chasse!
Un chien qui vient se poster devant vous et qui s'étire dit: Je suis bien là!
Bon , bien sur, s'il sort de son panier en s'étirant, ça compte pas!! :?
TRES INTERESSANT ET INSTRUCTIF EN TOUT CAS /
Tu vois , tout le monde suit ton post avec beaucoup d 'intérêt !! :enaccord14:
Oui , je l 'ai remarqué cette attitude avec tous mes chiens , et celle -là , je la trouve très "parlante " à nous autres les humains !
:P
"Oui mais moi après tout, j'en ai envie de ce calin!"
Et bien on se penche et on l'appelle de l'autre côté!! Si elle vient, c'est qu'elle voulait surement juste un calin, si elle vient pas, c'est qu'elle voulait uniquement gérer notre espace!
La décision doit venir de nous, jamais du chien!
PAR CONTRE? LE TEMPS N'A AUCUNE IMPORTANCE POUR EUX. Tout cela peut se faire en 30 secondes!(toujours d'après la spécialiste!)
Idem pour le jeu! Si elle nous apporte un jouet car elle veut jouer, il faut l''ignorer, jusqu'à ce qu'elle nous tourne les talons. Si on se dit:
"Oui mais moi j'en avais envie de cette partie de jeu!"
On prend un jouet et on la rappelle! La décision vient de nous! On peut alors jouer!
Et pour les chiens qui ne lachent pas le jouet quand ils le rapportent, sauf si on leur répète Lâche!...Lâche!...Lââââchchcheeeee! (comme Dyesel...) il suffit d'avoir deux jouets et quand elle revient avec un jouet et ne veut pas le poser d'elle même et qu'elle nous nargue avec, lancer le deuxième!
Je crois bien que je vous ai tout dis!
La comportementaliste m'a demandé de la tenir au courant dans 3 semaines, mais d'après elle, une seule séance devrait suffir!
Donc, si quelque chose me revient, je vous le mettrais!
Bon dimanche!
Ah oui, si quelqun veut voir son site: C'est "Chien, chat, mode d'emploi"
Merci à toi pour tes conseils
Dyesel va devenir le toutou parfait, on va ta le kidnapper
Sinon, qd je suis dans le canap, il vient toujours s'assoier ou s'allonger par terre entre mes jambes... et reste la, des fois en me regardant... c'est des fois stressant
en tout cas, très interressant... et un grand merci de nous faire partager ton experience... ca servira aussi et surtout aux nouveaux et futurs maitres de boubou.
Ah, gestion de l'espace....! C'est compliqué quand même!
Bien sur, faut pas généraliser, selon les situations, ça veut peut etre dire autre chose? Qu'ils aiment l'odeur de nos pieds?
Mais est ce positif ou pas ?
surveillance veut elle dire dominance ?
parce que la, je serai très surpris qu'on me dise que Charly est dominant...
c'est une vraie pantoufle niveau autorité...
Mais il paraitrait qu'il vaudrait mieux luer faire comprendre que nous gérons notre espace nous memes, car le chien prendra pour des dangers certaines situations qui n'en seront pas pour nous!
Et en plus, un chien qui n'est pas responsable de l'espace d'un ou plusieurs humains se sent plus tranquille, il a moins de responsabilités et peut dormir plus tranquillement. Il n'est pas aux aguets et pour lui et pour nous.
Désolée, je me relirais la prochaine fois!
Bien sur elle se déplace car elle doit voir évoluer le chien dans son milieu habituel. Si le souci est à l'extérieur, elle accompagne le chien en promenade avec les maitres bien sur.
Elle demande aussi à toutes les personnes ayant autorité sur le chien d'être présentes à la séance!
Par contre, il faut s'y prendre en avance pour un rendez-vous! Que ce soit en journée, soirée ou le samedi!
Elle propose un tarif à la carte ou un tarif forfait de 5 séances! A vous de choisir. Selon le problème bien sur, elle conseille plutot l'un ou plutot l'autre, mais la décision finale vous appartient.
Elle fait aussi des préparations à l'arrivée d'un bébé dans la famille! Séances à commencer avant l'arrivée de bébé et à continuer après!
Pour ceux qui seraient intéressés, le prix est vraiment élevé mais apparemment ça marche et je préfère quand même la méthode douceur plutot que de passer ma journée à etre en conflit et en opposition avec le chien, je peux vous donner le tarif par mp si vous voulez, à moins que vous trouviez tous que de le mettre sur le forum ne pose pas de souci.
moi je ferai bondir la dame car j'utilise la methode de la punition par la peau du cou je ne dis pas qu elle a tort et que j'ai raison non non ce n'est aps ca
mais a la maison ca se passe comme ca
si bien sur je rencontrai un soucis je changerai surement mon fusil d'epaule
Mais Dyesel, ça la terrorisait quand on lui faisait à la gamelle. Elle se mettait à trembler très fort et ensuite ne voulait plus approcher de la gamelle même si on l'appelait gentiment.
en fait je punies rarement selon mon homme
quand ils sont grignotté les fils de ma voiture je n'ai rien dit mon mari etait sidéré :shock:
comme je le lui ai dit que veux tu que je fasses c'est des chiens ils comprendront aps que manger les fils de ma voiture ce matin c'etait mal
meme si j'etais :evil: :twisted: :evil:
du coup on va faire reparer ma voiture et j'ai mis du tabasco partout
donc pour le joujou j'avais deja trouvé cette technique avec 2 jouets et c'est vrai que c'est ce qu'il y a de mieux, meme si je n'abandonne pas l'idée qu'il donne la baballe sans avoir besoin de lui dire 15 fois "donne"....
pour la peau du cou ben ma fois Clint ne reagit pas du tout comme Dyesel mais si effectivement cela s'avere etre une methode traumatisante je vais faire attention à employer une autre methode....
pour l'etirement c'est rigolo Clint s'etire tres souvent de tout son long en prenant soin d'enfoncer ses griffes sur moi et moi je serre les dents parce que je trouve toujours ca trop mignon.....
je file sur le site voir de plus près.....
déjà moi justement on m'a toujours dit de mettre le chien sur le dos en cas de trop domination et parfois on le fait...
ensuite on a remarqué qu'il baillait souvent mais surtout quand il pleure ça le fait bailler par exemple il pleure pour réclamer le pipi, donc c'est qu'il n'est pas bien? (logique finalement puisque c'est pour pouvoir sortir)
mais c'est vrai qu'il baille souvent!!!!
et aussi quand il fait une grosse betise ou l'attrape par la peau du cou...snif je fais tout mal j'ai l'impression
HOu là ! pas de panique !!!!!!!!!!!!!!
Je trouve l'analyse de la comportementaliste très intéressante mais dites vous bien une chose !!!!! elle concerne le chien qu'elle A VU ! oui, bien sûr, y'a des généralités mais l'avantage qu'à un tel professionnel sur un véto ou un éducateur, c'est qu'elle voit le chien CHEZ LUI !
Et les problèmes de Dyesel ne sont pas les même problèmes que ceux des autres chiens (enfin, pas tous !)
Retourner le chien sur le dos ou le prendre par la peau du cou ne sera pas mal vécu par un chien "de caractère" ! par contre, comme pour Dyesel, un chien très dominé ou craintif le vivra effectivement très mal.
De même, il faut pas mettre tous les baillements du chien sur le compte du comportement, il a aussi le droit d'être fatigué !
Arrêtez de vouloir analyser chaque mouvement de vos chiens !!!!!!! Laissez les vivre !
" bouge de mon espace bestiole
et quand c'est l'inverse ? :sifle:
Baros baille si je le caresse sur la joue endessous de l'oreille. Quand la famille est là, cela provoque des baillements à toute la famille
Par contre suis d'accord avec Nanaplum. Chaque chien est différent, et ce que l'on peut conseiller à l'un ne sera pas forcément bon pour les autres.
Je crois que chacun apprend à connaitre son chien et trouvera des petits trucs et astuces pour arriver au but recherché.
Ce qui est interessant est d'apprendre la signification de certains signes et là je vais essayer de trouver des bouquins et je vais potasser