Darwin et ses congénères

jiketjiket Membre
juin 2009 modifié dans Problèmes de comportements
Coucou

J'ai besoin de conseils

Darwin est un chien adorable avec les humains, notre chat.
Il a été a l'éveil du chiot tout petit pour continuer sa sociabilisation avec les autres chiens

Mais voila, lors des promenades, si on croise un chien en laisse j'arrive a atirer son attention sur autre chose et c'est bon ( mais j'avoue qu'il a quand meme envi de le taquiner).
Mais surtout, le WE dernier nous sommes partis en vacance tous les 3
Nous nous sommes arreté pour picniquer, j'attache la laisse de Darwin à la table, je sort la glassiere, et la un chien en liberté arrive.
Il se pose a coté de nous, sa balle entre les pattes et attend que l'on joue avec lui.
Darwin commencait a s'agasser, d'après ce que l'on avait dit à l'agility j'aurais dut le détacher mais je pense que Darwin se serait battu.
Darwin decide donc de prendre la balle de se chien, et la c'est le drame, il se batte, s'attrape à la gorge .. mon sang ne fait qu'un tour, je leurs balance l'eau de ma bouteille sur la gueulle et ca s'arrete.
Le maitre qui avait entendu les grognements appel son chien, l'osculte, nous fesons de même.
Les chiens n'ont rien, juste le collier en cuir de Darwin qui a des gros trous.

Nico va voir le mec pour lui expliquer ce qui c'est passé et il nous avoue que son chien ne supporte pas que l'on touche a sa balle.

Bref, depuis 2 mois, Darwin est plus dominant avec les autres chiens (il a 10 mois), je sais bien que c'est normal, mais que puis je faire pour inverser cette tendance, avez vous des conseils à me donner ?

Après cet evenement nous avons passé un WE super, balade, rando et j'en passe, mais Darwin a été en laisse de peur qu'il croise un chien en liberté (ou un chien en laisse et lui en liberté)

Merci beaucoup
«1

Réponses

  • 15:43 modifié
    désolée je ne peux pas t'aider.
    ély snob les chiens ou alors il en a un peu peur!
  • jiketjiket Membre
    15:43 modifié
    aucun conseil? :(
  • Léo 37Léo 37 Membre
    15:43 modifié
    Darwin répond à son rappel ? Je pense qu'il est encore tôt à 10 mois. Ils acquièrent une bonne éducation avec un long parcours d'éducation. Ce n'est parce que vous lui avez déjà emmener dans une école du chiot qu'après 3 séances il obéira automatiquement. Ça demande du temps.
    Si Darwin ne reste pas ou ne reviens pas à vos pieds lors de son rappel alors qu'il y a un chien à côté, cela signifie que son éducation n'est pas "complète et sûre à 100%". Continuez à retourner au club canin une fois par semaine, c'est la meilleure solution.
    Connaissez-vous les cours d'obéissance dans votre club canin ? Mais il faut qu'il est 12 mois minimum.
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet, peut-être que les pros sauront apporter d'autres réponses :?:

    " L'agressivité du chien en laisse

    Un chien en laisse montre plus d'agressivité car:
    - le chien attaché à un propriétaire humain montre moins d'attrait social pour ses congénères.
    - le chien voit son agressivité de garde (défense du groupe) augmentée.
    - le chien montre de l'agression par peur.
    - le chien tenu en laisse est un chien défendu par son propriétaire et se montre plus confiant, donc éventuellement plus agressif.
    - le chien réagit à la tension de son propriétaire qui refuse le contact avec un autre chien et manifeste ce refus par un rejet du congénère.
    - le chien attaché qui s'est montré agressif avec succès amplifie ce comportement.
    - le chien objecte aux restrictions à sa liberté de mouvement.

    Comment résoudre ce problème?
    Libérer le chien?
    Oui, mais cela suppose que le maître est assez autoritaire pour que le chien obéisse à l'appel et si c'est le cas... le chien ne devrait pas être agressif en laisse! Ce n'est donc pas une solution sauf si le chien obéit.
    Sanctionner l'agression?
    Oui, mais... secouer le chien par la peau du cou c'est efficace, ou à distance, grâce à un cou sec à l'aide de la laisse. Mais le mettre en soumission devant un de ses congénères, c'est la honte ultime! Mais... se fâcher ne fait qu'amplifier le problème. Frapper également.
    Traiter l'agressivité par peur et désensibilier et re-socialiser le chien à ses congénères?
    Oui! Cent fois oui!
    Pas de recette miracle pour résoudre la question en quelques secondes?
    Eh non! C'est la relation entre le propriétaire et son chien et entre le chien et l'environnement qu'il faut observer, comprendre, revoir et corriger. "
  • jiketjiket Membre
    15:43 modifié
    Léo, ma question ne porte pas sur le rappel de mon chien, Darwin ne répond pas encore a 100% mais je n'attend pas cela de lui pour le moment.

    Ma question porte sur son refus des autres chiens et sa tendance a vouloir se "battre", chahuter de facon plus vive qu'un simple ejux entre 2 chiens

    Merci COOPER pour ton aide, je vais suivre tes conseils et multiplier les situations afin de tester mon darwinou
  • Léo 37Léo 37 Membre
    15:43 modifié
    C'est du grand n'importe quoi là ! Cooper tu copies un texte que j'ai retrouvé aussi sur le net, c'est un sujet pour augmenter l'agressivité du chien, c'est sympa google mais faut lire entièrement ce que tu copies. Voici le lien de lapage internet :xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    S'il y a des chiens autour de Darwin et que tu dis qu'il a tendance à vouloir se battre, tu dois le tenir en laisse s'il ne sait pas revenir auprès de son maître quand tu l'appelles, tu risques de mettre en danger Darwin inconsciemment et les autres aussi. Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    édité par cook&leeloo
    elle copie un texte sortie du contexte et qui est là pour parler de comment résoudre le problème
    toi tu mets un lien vers un article entier dont le sujet est comment rendre un chien agressif !!!!!!!!!!!!! ça va pas ????
    faut lire ce qu'elle nous a copié avant de crier ;)
  • COOPER44COOPER44 Membre
    juin 2009 modifié
    Léo 37 a écrit:
    C'est du grand n'importe quoi là ! Cooper tu copies un texte que j'ai retrouvé aussi sur le net, c'est un sujet pour augmenter l'agressivité du chien, c'est sympa google mais faut lire entièrement ce que tu copies. Voici le lien de lapage internet : xxxxxxxxxxxxxxxxx

    S'il y a des chiens autour de Darwin et que tu dis qu'il a tendance à vouloir se battre, tu dois le tenir en laisse s'il ne sait pas revenir auprès de son maître quand tu l'appelles, tu risques de mettre en danger Darwin inconsciemment et les autres aussi. Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.


    Heu déjà, tu évites de m'agresser ....
    Ensuite oui j'ai copier une partie d'un texte j'ai d'ailleurs préciser "voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet" (j'aurais peut-être dû le souligner et l'écrire en gras) ...
    Et je crois que j'ai très bien lu ... C'est toi qui n'a absolument pas compris le sens du texte ....

    "Comment se développe les comportements agressifs?" est le titre de l'article ... La première phrase n'est pas à prendre au premier degré, ils disent que certains de nos comportements amène le chien à être agressif et pas qu'il faut les encourager puisque la suite (que je suppose tu n'as pas lue) nous indique comment désamorcer ces comportements ...

    Avant de voir la paille qui est dans l'oeil de ton voisin regarde plutôt la poutre qui est dans le tien ....
  • 15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    C'est du grand n'importe quoi là ! Cooper tu copies un texte que j'ai retrouvé aussi sur le net, c'est un sujet pour augmenter l'agressivité du chien, c'est sympa google mais faut lire entièrement ce que tu copies. Voici le lien de lapage internet : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    S'il y a des chiens autour de Darwin et que tu dis qu'il a tendance à vouloir se battre, tu dois le tenir en laisse s'il ne sait pas revenir auprès de son maître quand tu l'appelles, tu risques de mettre en danger Darwin inconsciemment et les autres aussi. Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.


    Heu déjà, tu évites de m'agresser ....
    Ensuite oui j'ai copier une partie d'un texte j'ai d'ailleurs préciser "voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet" (j'aurais peut-être dû le souligner et l'écrire en gras) ...
    Ensuite la partie "corriger le problème" tu appelles ça renforcer l'agressivité toi ? On ne doit pas lire de la même façon c'est clair !

    Et évidemment qu'elle le tient en laisse c'était d'ailleurs je sujet du message ... :?
    J4ai lu tout l'article et j'ai l'ai bien compris comme ca aussi...
    alors merci de rester calme.
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Je ne m'emportais pas Auré mais encore une fois je crois qu'on ne lis pas du tout la même chose ...
  • 15:43 modifié
    Léo effectivement je pense que tu as dû lire trop vite l'article ;)
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Léo effectivement je pense que tu as dû lire trop vite l'article ;)

    Merci ! :wink:
  • 15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Léo effectivement je pense que tu as dû lire trop vite l'article ;)

    Merci ! :wink:

    :wink:
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Rho Pierrick t'es gentil ;)
    Mais je persiste lolll le but de l'article même en entier n'est absolument pas d'expliquer comment rendre un chien agressif ... :?
    Quand ils disent "Pour fabriquer un chien agressif, il suffit de suivre les règles suivantes" ... C'est une façon de dire si vous faite ça, ça, ça évidement votre chien sera agressif ... Mais en disant cela c'est surtout pour dire, ne faite pas ça, ça, ça .... Comme quoi à l'écrit, chaque chose est interpréter de façon personnelle et il faut toujours faire attention à la forme !
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D
  • 15:43 modifié
    si Darwin est de nature a ne pas aimer les autres chiens, je sais pas si tu pourras changer ca :( :(

    peut etre qu'il cherche a te defendre aussi :?:

    j'ai un peu le meme soucis avec mes miss quand elles sont ensemble, elles ne supportent pas les autres chiens, elles cherchent directement la bagarre, si j'en ai qu'une avec moi, c'est une chance sur deux... parfois ca passe, d'autre ca casse...

    donc soit il aime pas les autres chiens 'pis c'est tout, c'est comme ca et je pense que ca le restera, soit il te protege...
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Rho Pierrick t'es gentil ;)
    Mais je persiste lolll le but de l'article même en entier n'est absolument pas d'expliquer comment rendre un chien agressif ... :?
    Quand ils disent "Pour fabriquer un chien agressif, il suffit de suivre les règles suivantes" ... C'est une façon de dire si vous faite ça, ça, ça évidement votre chien sera agressif ... Mais en disant cela c'est surtout pour dire, ne faite pas ça, ça, ça .... Comme quoi à l'écrit, chaque chose est interpréter de façon personnelle et il faut toujours faire attention à la forme !

    excuse j'ai pas tout lu, j'ai préférer supprimer rapidement tous les liens que vous aviez tous sité :?
    ça ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon
  • 15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D

    :D :D :D :D
  • 15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D

    :oops: les miens reviennent à l'appel... :oops:
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    excuse j'ai pas tout lu, j'ai préférer supprimer rapidement tous les liens que vous aviez tous sité :?
    ça ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon

    Milles excuses j'aurais dû penser à enlever le lien ... :oops:
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Cook&LeeLoo a écrit:
    excuse j'ai pas tout lu, j'ai préférer supprimer rapidement tous les liens que vous aviez tous sité :?
    ça ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon

    Milles excuses j'aurais dû penser à enlever le lien ... :oops:

    dans peu de temps ces erreurs ne seront plus tolérées :D :D :D :D :D
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D

    :oops: les miens reviennent à l'appel... :oops:

    faut les stériliser pour conserver la race :D :D :D :D :D
  • billybilly Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D

    :) EXCELLENT ET COMBIEN VRAI !!!
    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
  • 15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    Cook&LeeLoo a écrit:
    civita a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    . Le rappel est une priorité dans l'éducation d'un chien.

    ;)

    C'est une belle théorie ça. :D :D :D

    Le hic, c'est que pour le BOULEDOGUE, le rappel est loin d'être SA PRIORITE.

    faire le sourd est un sport national chez les bouledogues :D :D :D :D :D
    faut pas perdre les traditions
    ça devrait être dans le TAN des boulis, car un bouli qui revient c'est un bouli qui commence à dégénérer :D :D :D :D

    :oops: les miens reviennent à l'appel... :oops:

    faut les stériliser pour conserver la race :D :D :D :D :D

    c'est déjà fait pour Caraïbe :wink:

    bon enfin parfois ils font la sourde oreille quand même hein... alors c'est quand même des vrais boubous :lol:
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    Cook&LeeLoo a écrit:
    excuse j'ai pas tout lu, j'ai préférer supprimer rapidement tous les liens que vous aviez tous sité :?
    ça ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon

    Milles excuses j'aurais dû penser à enlever le lien ... :oops:

    dans peu de temps ces erreurs ne seront plus tolérées :D :D :D :D :D


    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
    Pierrick le scoop le scoop !!!
    M'enfin, j'ai tendance à être plus sanguine ces temps-ci :oops:
    C'est le mal !!! LOLL
    (Je précise que c'est Nin au clavier :p)
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Cook&LeeLoo a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    Cook&LeeLoo a écrit:
    excuse j'ai pas tout lu, j'ai préférer supprimer rapidement tous les liens que vous aviez tous sité :?
    ça ne fait pas avancer le schmilblick de toute façon

    Milles excuses j'aurais dû penser à enlever le lien ... :oops:

    dans peu de temps ces erreurs ne seront plus tolérées :D :D :D :D :D


    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
    Pierrick le scoop le scoop !!!
    M'enfin, j'ai tendance à être plus sanguine ces temps-ci :oops:
    C'est le mal !!! LOLL
    (Je précise que c'est Nin au clavier :p)

    les périodes sanguines pour une femmes ? :?:


    mince j'ai compris


    :!: :!: :!: :!: :!:
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    les périodes sanguines pour une femmes ? :?:
    mince j'ai compris
    :!: :!: :!: :!: :!:

    :shock: :shock: Mais heuuu préserves mon intimité !!!
    :D :D :D
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    Jiket en ton chien, je crois deviner un bloody (de mary sur le forum)
    à l'éducation mister bloody veut en démordre (et mordre aussi) avec les autres chiens, surtout les gros, il arrive juste a supporter cook en fait et les plus petits que lui.
    ça peut aussi être une forme de crainte du chien mais dans tous les cas il ne faut pas lutter contre le problème en fuyant (comme en attirant son regard autre part), au moindre signe d'agressivité, il faut lui crier "non" et faire claquer tes doigts sur ses babines (ça fait du bruit ça les impressionne mais ça ne leur fait pas mal) et surtout le féliciter quand il ne dit rien à un chien qui passe.
  • 15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    Je ne m'emportais pas Auré mais encore une fois je crois qu'on ne lis pas du tout la même chose ...
    ce n'est pas de toi dont je parlais collegue :wink: :lol:
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    austinetbrooks a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    Je ne m'emportais pas Auré mais encore une fois je crois qu'on ne lis pas du tout la même chose ...
    ce n'est pas de toi dont je parlais collegue :wink: :lol:

    :? :? :? Pfiouuu merci !!!! Z'ai eu peur ...
    :wink: :lol:
    :arrow: :arrow:
  • jiketjiket Membre
    15:43 modifié
    Merci beaucoup à vous tous pour vos conseils

    Bambou Rose et Chloe il est vrai que Darwin essaie peu etre de me proteger je ne sais pas , faut dire j'ai trop la classe :o

    Cook, il est possible que j'ai une sorte de "Bloody" à la maison ( d'ailleur la belle Mary et son loulou vont bien? )

    Je vais continuer à etre ferme et je vous tiendrais au courant

    Par contre je ne pensais pas que le sujet partirait en sucette comme ca.


    Darwin a été plus de 6 mois a l'éducation et j'ai du arreter a cause de pb de santé.

    Bisous les copains, mais je doute que nous puissions venir en bouldo tout de suite :cry:
  • Léo 37Léo 37 Membre
    15:43 modifié
    Vive les sucettes
  • 15:43 modifié
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?
  • Cook&LeeLooCook&LeeLoo Membre
    15:43 modifié
    jiket a écrit:
    Merci beaucoup à vous tous pour vos conseils

    Bambou Rose et Chloe il est vrai que Darwin essaie peu etre de me proteger je ne sais pas , faut dire j'ai trop la classe :o

    Cook, il est possible que j'ai une sorte de "Bloody" à la maison ( d'ailleur la belle Mary et son loulou vont bien? )

    Je vais continuer à etre ferme et je vous tiendrais au courant

    Par contre je ne pensais pas que le sujet partirait en sucette comme ca.


    Darwin a été plus de 6 mois a l'éducation et j'ai du arreter a cause de pb de santé.

    Bisous les copains, mais je doute que nous puissions venir en bouldo tout de suite :cry:


    c'est resté soft ! :lol:
    heureusement que je t'avais dit qu'il ne fallait pas dire que tu le dressais au taser, tu as bien fait de ne pas en parler ! ça aurait pu choquer

    :D :D
  • 15:43 modifié
    Déjà en février à la bouledo il commençait à vouloir dominer en mordant la plupart des chiens..
    Malheureusement je ne peux pas te conseiller car Paris n'est pas dominant et n'a jamais mordu..
    dans tous les cas j'espère que ça s'arrangera mais malheuresement j'ai rarement vu des situations pareils aller en s'arangeant..
    Surement voir avec un comportementaliste..
  • jiketjiket Membre
    15:43 modifié
    Cook&LeeLoo a écrit:
    jiket a écrit:
    Merci beaucoup à vous tous pour vos conseils

    Bambou Rose et Chloe il est vrai que Darwin essaie peu etre de me proteger je ne sais pas , faut dire j'ai trop la classe :o

    Cook, il est possible que j'ai une sorte de "Bloody" à la maison ( d'ailleur la belle Mary et son loulou vont bien? )

    Je vais continuer à etre ferme et je vous tiendrais au courant

    Par contre je ne pensais pas que le sujet partirait en sucette comme ca.


    Darwin a été plus de 6 mois a l'éducation et j'ai du arreter a cause de pb de santé.

    Bisous les copains, mais je doute que nous puissions venir en bouldo tout de suite :cry:


    c'est resté soft ! :lol:
    heureusement que je t'avais dit qu'il ne fallait pas dire que tu le dressais au taser, tu as bien fait de ne pas en parler ! ça aurait pu choquer

    :D :D

    Heureusement que je t'avais demandé de garder le secret

    Darwin ne mort pas, mais il est très brusque, "secouant", je viendrais vous raconter la suite
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    austinetbrooks a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?

    saveur pomme :lol:
  • 15:43 modifié
    COOPER44 a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?

    saveur pomme :lol:
    a non fraise!!!! mais pas lait fraise, juste fraise...
  • 15:43 modifié
    austinetbrooks a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?

    saveur pomme :lol:
    a non fraise!!!! mais pas lait fraise, juste fraise...

    Cerise !
  • 15:43 modifié
    Paris et Louise a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?

    saveur pomme :lol:
    a non fraise!!!! mais pas lait fraise, juste fraise...

    Cerise !
    rooo mais heu vous allez me faire envie!!!!! :x
  • COOPER44COOPER44 Membre
    15:43 modifié
    austinetbrooks a écrit:
    Paris et Louise a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    COOPER44 a écrit:
    austinetbrooks a écrit:
    Léo 37 a écrit:
    Vive les sucettes
    choupachou*?

    saveur pomme :lol:
    a non fraise!!!! mais pas lait fraise, juste fraise...

    Cerise !
    rooo mais heu vous allez me faire envie!!!!! :x

    Doit m'en rester quelques unes si tu veux :lol:

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