Son comportement me peine car incompréhensible...
Clonike
Membre
Bonsoir à toi qui me lit,
je ne sais pas par ou commencer,
j'ai les larmes aux yeux et le coeur gorgé de peine...
j'ai perdu une complicité que j'avais cru éternelle... je ne sais pas comment vous expliquer
je ne trouve pas l'origine de son problème... Bon...
pour commencer, j'ai eu Plume femelle bouledogue français bébé, tout se passait super bien , lorsqu'elle a eu 7 mois, Twaïga femelle bouledogue français également est venue agrandir la famille 4 pattes,
Plume un peu jalouse au départ s'en est fait une copine de jeux, .. .seulement 5 mois d'écart entre les deux filles...
aucun soucis entres elles...
Twaïga a plus de soucis de santé, elle est opérée pour luxation de rotules aux deux pattes...
et tout récemment en octobre 2012 elle nous a fait un glaucome aigu a l'oeil gauche qui a nécessité une énucléation...
Donc, twaïga nécessite des soins quotidiens(et donc indirectement un peu plus d'attention accordée),
je pratique l'agility avec mes deux chiennes,
tout d'abord j'ai commencé avec plume en juin 2011
et puis j'ai pratiqué avec Twaïga en mars 2012.
j'ai créé une superbe complicité avec Plume, très proche, nous avons parcourus pas mal de chemin au travers de ce sport...
aussi j'ai voulu être famille d'accueil ... et là ca a foiré totalement, nous avons eu en accueil une femelle bouledogue française dominante et du même âge que mes deux filles... ca n'a pas du tout plu a Plume qui l'a a plusieurs reprise attaquée et était très mal par rapport à ca... (tremblements de nervosité ... )
l'accueil n'a pas été long 3 jours seulement...
Je ne sais pas si ces faits sont en lien avec son changement de comportement ... mais
depuis (quand? je ne sais pas le dire) quelques temps quelques mois son comportement se dégrade...
elle grogne tout le temps pour un rien, je la caresse, elle grogne, je l'appelle, elle vient en grognant, je veut la prendre elle abboie et grogne en même temps,
elle se retourne plus souvent sur Twaïga qui ne lui fait rien...
bref elle attrappe un salle caractère, on dirait un vieux chien qu'on ne peux plus toucher...
je ne sais pas quoi faire,
au début on pensait qu'elle avait mal quelque part car elle ne grognait que quand on la prenait, mais non... l'ostéo n'a détecté aucune douleur ni le véto...
on a pensé qu'on l'embêtait peut etre trop qu'il fallait respecter quand elle dort etc...
mais ca ne change rien... c'est au point qu'elle en vient a grogner pour mettre son collier... :-(
je suis désespérée, je ne sais pas quoi faire,
je sais que je la chouchoute trop... mais la complicité que j'avais avec elle est perdue d'un coup... c'est quasi un deuil à faire... ce n'est plus le même chien...
et je ne comprends pas ... je n'ai pourtant rien changé dans mes habitudes mais elle... a changé du tout au tout...
je n'ose presque plus la toucher car je sais que sa seule réponse sera "gggggggrrrrrrrrr"
elle ne mord pas... elle grogne ... et ca varie en intensité... mais apres si je continue de la caresser par exemple, elle va s'endormir et les grognements vont diminuer en intensité,
je suis totalement perdu... j'en pleure tous les jours... c'est un petit chien extraordinaire mais là j'ai peur de ne plus la reconnaitre...
c'est comme si on me l'avait changé du jour au lendemain... pourquoi???
pourquoi...???
savez vous m'aider me conseiller??? avez vous déjà eu ca???
je précise que Plume va avoir 3 ans en mai...
merci pour votre aide, je suis un peu au bout du rouleau...
je ne sais pas par ou commencer,
j'ai les larmes aux yeux et le coeur gorgé de peine...
j'ai perdu une complicité que j'avais cru éternelle... je ne sais pas comment vous expliquer
je ne trouve pas l'origine de son problème... Bon...
pour commencer, j'ai eu Plume femelle bouledogue français bébé, tout se passait super bien , lorsqu'elle a eu 7 mois, Twaïga femelle bouledogue français également est venue agrandir la famille 4 pattes,
Plume un peu jalouse au départ s'en est fait une copine de jeux, .. .seulement 5 mois d'écart entre les deux filles...
aucun soucis entres elles...
Twaïga a plus de soucis de santé, elle est opérée pour luxation de rotules aux deux pattes...
et tout récemment en octobre 2012 elle nous a fait un glaucome aigu a l'oeil gauche qui a nécessité une énucléation...
Donc, twaïga nécessite des soins quotidiens(et donc indirectement un peu plus d'attention accordée),
je pratique l'agility avec mes deux chiennes,
tout d'abord j'ai commencé avec plume en juin 2011
et puis j'ai pratiqué avec Twaïga en mars 2012.
j'ai créé une superbe complicité avec Plume, très proche, nous avons parcourus pas mal de chemin au travers de ce sport...
aussi j'ai voulu être famille d'accueil ... et là ca a foiré totalement, nous avons eu en accueil une femelle bouledogue française dominante et du même âge que mes deux filles... ca n'a pas du tout plu a Plume qui l'a a plusieurs reprise attaquée et était très mal par rapport à ca... (tremblements de nervosité ... )
l'accueil n'a pas été long 3 jours seulement...
Je ne sais pas si ces faits sont en lien avec son changement de comportement ... mais
depuis (quand? je ne sais pas le dire) quelques temps quelques mois son comportement se dégrade...
elle grogne tout le temps pour un rien, je la caresse, elle grogne, je l'appelle, elle vient en grognant, je veut la prendre elle abboie et grogne en même temps,
elle se retourne plus souvent sur Twaïga qui ne lui fait rien...
bref elle attrappe un salle caractère, on dirait un vieux chien qu'on ne peux plus toucher...
je ne sais pas quoi faire,
au début on pensait qu'elle avait mal quelque part car elle ne grognait que quand on la prenait, mais non... l'ostéo n'a détecté aucune douleur ni le véto...
on a pensé qu'on l'embêtait peut etre trop qu'il fallait respecter quand elle dort etc...
mais ca ne change rien... c'est au point qu'elle en vient a grogner pour mettre son collier... :-(
je suis désespérée, je ne sais pas quoi faire,
je sais que je la chouchoute trop... mais la complicité que j'avais avec elle est perdue d'un coup... c'est quasi un deuil à faire... ce n'est plus le même chien...
et je ne comprends pas ... je n'ai pourtant rien changé dans mes habitudes mais elle... a changé du tout au tout...
je n'ose presque plus la toucher car je sais que sa seule réponse sera "gggggggrrrrrrrrr"
elle ne mord pas... elle grogne ... et ca varie en intensité... mais apres si je continue de la caresser par exemple, elle va s'endormir et les grognements vont diminuer en intensité,
je suis totalement perdu... j'en pleure tous les jours... c'est un petit chien extraordinaire mais là j'ai peur de ne plus la reconnaitre...
c'est comme si on me l'avait changé du jour au lendemain... pourquoi???
pourquoi...???
savez vous m'aider me conseiller??? avez vous déjà eu ca???
je précise que Plume va avoir 3 ans en mai...
merci pour votre aide, je suis un peu au bout du rouleau...
Réponses
Je te comprends, ça doit être difficile de voir son chien se détourner de soi...
Connais tu un comportementaliste canin près de chez toi ? Il pourra te conseiller, et remettre en place une situation qui remettra de l'harmonie dans ce petit monde.
En tout cas, ne demande conseil qu'à des personnes avisées ( Véto, éducateurs, etc ) sinon tu vas entendre n'importe qui te faire des reproches ou te conseiller de la donner...
Et dis toi qu'elle ressens que tu es stressé et que ça la stresse aussi.
Courage.
Oui effectivement ça ne doit pas être facile tous les jours. À ta place je ferai appel à un comportementalisme qui t aidera à trouver l origine du problème et à le résoudre pour que tu retrouve ta boulette d avant.
Courage
Qu'en est-il de son comportement? Cherche-t-elle toujours les câlins? A-t-elle l'air stressée?
As-tu pensé à une douleur autre, qu'un osthéo ou un véto n'aurait pas détecté, mal aux dents, à la tête, aux oreilles, aux yeux...?
Cela dure depuis combien de temps?
Un chien ne peut pas ne plus aimer son maître.... Surtout du jour au lendemain...
Meme les chiens mal nourris ou mal traités aiment leur maître.... Peut être est-elle mal à l'aise vis à vis de ton autre chienne, et cela la rend ronchon....
Peut-être pourrait tu essayer de confier l'autre louloute 2 ou 3j (à de la famille proche ou amis) juste pour voir ce que ça change??? Moi je tenterais ça, juste pour savoir!
Par contre en ce moment je me renseigne beaucoup sur les signaux d'apaisement (le fameux langage corporel des chiens qu'a mis en avant Turid Rugaas éducatrice et comportementaliste) et sur la fausse théorie de dominance chez nos chiens.On peut prouver maintenant qu'il n'y a pas d'effet de meute ni de chien dominant à proprement dit,ni de hiérarchie.Il arrive parfois que parmi une bande de chiens l'un d'eux fasse un peu le chef mais ça varie et ils échangent leurs rôles très souvent.
Le chien que tu as eu en famille d'accueil était donc un chien perturbé et sans doute très stressé,le faisant réagir avec beaucoup d'agressivité et je crains que ça ait eu une incidence sur ta Plume,lui boulversant sa paix et son équilibre de chien dans sa famille.
Dans son livre,madame Rugaas affirme n'utiliser que les signaux d'apaisement que nos chiens emploient entre congénères mais aussi avec leurs maîtres pour rétablir un comportement à problème.Elle "répond " au chien en lui renvoyant elle même des signaux qu'il comprend ou en faisant intervenir un de ses chiens qui les exprime très nettement envers des chiens étrangers.Par exemple rien qu'en baillant( un signal d'apaisement qui calme le chien et le rassure) elle a pu,avec du temps,rassurer un chien qui avait très peur des bruits de train.En quelques semaines et à force de bailler en sa présence chaque fois qu'il entendait le bruit,il a fini par se calmer et retrouver sa tranquilité lorsque le train passait.
Ca a l'air un peu farfelu comme ça mais c'est une Educatrice canine de renommée internationale qui fait de nombreux séminaires pour parler de ces signaux et si à chaque adoption d'un chiot les propriétaires en étaient informés il y aurait bien moins d'accidents et de soucis entre le chien et l'homme.
Tout ça pour dire que si tu arrives à trouver un comportementaliste qui tient ce discours ce serait parfait pour ta chienne,évite à tout prix ceux qui vont te parler de "re-dominer" ta chienne d'avoir des rapports de force pour la remettre à sa place ou d'utiliser le renforcement négatif en la corrigeant à chaque grognement,tu risques de perdre encore plus la complicité que vous aviez et de faire beaucoup plus de dégâts. Le renforcement positif est par contre une bonne méthode : récompense la chaque fois que tu pourras la caresser sans qu'elle grogne,ainsi elle comprendra que c'est ce que tu attends d'elle et laissera tomber les comportements qui ne lui apportent rien.
En tout cas rien n'est irrattrapable,ta chienne t'aime elle est sans doute mal à l'aise et anxieuse parce qu'elle s'est faite agressée et s'attend peut être à ce que ça se reproduise (nous après tout lorsque l'on subit une agression on reste inquiets pendants quelque temps).Il faut qu'elle retrouve pleinement confiance avec ce qui l'entoure.
Voilà un lien d'un exemple de schéma de signaux d'apaisement que nous pouvons nous-même reproduire pour communiquer avec notre chien :
http://www.google.fr/imgres?q=signaux+d ... :429,i:106
Je pense qu'en reproduisant ces attitudes en réponse aux grognements de ta chienne tu vas peut être déjà sentir qu'elle se relaxe.Regarde des vidéos sur youtube si tu veux voir plus précisément et en action comment les faire il y a plein d'exemples.
J'espère que ça t'aidera un peu et que ça pourra t'orienter vers un bon professionnel.
http://www.chiens-de-france.com/photo/e ... 74a2a9.pdf
Je t'ai copié un passage,c'est ce dont je te parlais quand je te disais que ta chienne avait sans doute été perturbée par les réactions de l'autre chien qui allait à l'encontre de leur langage "de paix" pour éviter les conflits :
"Les chiens utilisent les signes d’apaisement comme système de communication avec les humains, tout
simplement parce que c’est le seul langage qu’ils connaissent et qu’ils pensent que tout le monde le
comprend.
En ne prêtant pas attention aux signes d’apaisement que votre chien vous adresse, parfois même en le
punissant pour les avoir utilisés, vous prenez le risque de perturber gravement votre chien.
En effet, certains chiens peuvent renoncer à l’utilisation de ces codes, y compris avec leurs congénères.
D’autres peuvent se sentir désemparés, voire frustrés au point de finir par développer des troubles du
comportement tels que l’agressivité, la nervosité ou le stress.
Les chiots et jeunes chiens privés de ces signes peuvent même se retrouver en état de choc. "
Il en va de même entre eux,le chien que tu gardais n'a pas répondu correctement aux signaux qu'a du lancé Plume pour une raison ou pour une autre.
oui j'avais déjà entendu parler des signaux d'apaisement et elle en montre pas mal effectivement surtout tirer la langue...
je précise que ce n'est pas la boulette que j'avais en accueil qui s'en est prise à Plume, mais c'est Plume qui lui a fait du rentre dedans!!!
je pense qu'elle est devenue "jalouse" de Twaïga... quand Twaïga s'approche parfois d'elle, elle baisse les oreilles et grogne.
non ce n'est pas un ronronnement loin de là ...
elle cherche les câlins qu'a certains moments bien précis (au lever le matin, quand on rentre du travail... mais ca ne dure absolument pas).
c'est très pénible, je sais.
je suis en Belgique et je ne connais aucun comportementaliste...
:-(
Moi j'ai pensé pareil direct... Ici aussi ça "râle"... M'enfin ça fait du bruit quoi !
Je pense que la piste de la douleur est peut être à ré explorer en faisant attention à un éventuel élément déclencheur...
Pour ce qui est des signaux d'apaisement, c'est intéressant en effet, mais là manifestement il y a eu un élément déclencheur de mal être, si mal être il y a... Du coup il faut d'abord trouver la raison du problème avant de vouloir traiter les symptômes...
c'est sur qu'il y a quelque chose qui la dérange et oui si je vais près d'elle et qu'elle est calme ok puis elle se met a grogner et c'est en fait Twaïga qui bouge près de moi...
faut dire que Twaïga aime la "provoquer"... en balancant la queue
le problème c'est que Plume ne le prends vraiment pas pour un jeu...
je déménage semaine prochaine dans une maison...
il y aura un grand jardin... j'espère que ca l'aidera un peu a s'épanouir et se dépenser
et ce fichu temps caillant qui empêche de bouger et de faire de l'agility didju!
enfin ... .
merci pour vos conseils, je vais essayer la piste des signaux d'apaisements et si ca ne va pas mieux je devrais aller chez un comportementaliste... :-(
Je pense clairement que l'arrivée d'une 3ème chienne a perturbé le couple Plume/Twaïga, leur équilibre... Même si tu n'y es pour rien. D'autant plus que Plume est arrivée la 1ère chez toi.
Je vais accueillir d'ici peu une autre chienne adulte, je m'y suis beaucoup préparé, j'ai beaucoup échangé avec les maîtres qui possède une "meute" (3,4, voir 5 chiens). Les conclusions sont les mêmes: il est très important de continuer à avoir des activités séparées avec chaque chien. Par exemple, j'ai une très bonne amie qui possède 4 chiens. Avec le 1er, elle fait du pistage, de l'obéissance avec le 2nd, de l'agility avec du 3ème, et son dernier est un molosse, c'est lui qui est éduqué pour garder la maison. C'est ce qui permet de créer un équilibre entre tous ces différents caractères.
Je pense qu'il faut vraiment que tu puisses recommencer à pratiquer l'agility avec Plume... ou que tu envisages de faire des petites sorties rien qu'avec elle, ou autre activité.
Une question: lorsque tu observes tes chiennes ensemble, arrives tu à percevoir si l'une a souvent le dessus sur l'autre? J'entend par là qu'elle a tendance à mettre la patte sur l'autre, qu'elle est plus virulente dans les jeux, qu'elle peut monter sur l'autre etc...?
Sinon je confirme qu'un chien ne peut pas se mettre à ne plus aimer son maître. C'est clairement impossible. Les grognements de Plume exprime très clairement son malaise, et il est très difficile de pouvoir répondre à a sans observer son comportement... Je suis en contact avec la comportementaliste qui a suivi la chienne que je vais accueillir, je vais lui demander si par hasard elle en connaît pas quelqu'un de compétent en Belgique!
Je suis désolée je ne saurais te conseiller mais tu as mon soutien car cela me peinerait moi aussi si mon Éros changeait de comportement...
Léo33 tu as de supers conseils j ai tout lu sur les signes d apaisement et c est très intéressant ! Jamais je n aurais pense qu un simple coup de langue pouvait signifier des choses!!
Merci pour ce post :arrow:
Je suis sûre qu'il y a un travail à faire avec ta petite Plume car si toi tu n'es pas bien de cette situation je pense qu'elle n'est pas bien non plus ..il faut essayer de voir ce qui ne va pas avec elle et seul un spécialiste pourra t'aider :oops:
Tiens moi au courant si tu as besoins je suis là
Ah d'accord je n'avais pas compris ça je pensais que c'était l'inverse.
Du coup c'est moins évident de se diriger vers un élément déclencheur de son comportement,mais d'après ce que tu dis c'est par rapport à Twaïga surtout qu'elle réagit si vivement..possessive?jalouse? en tout cas ça la met mal à l'aise et si elle grogne c'est pour dire "je ne veux pas ce que tu t'apprêtes à faire laisse moi tranquille" .
Il faut absolument trouver le fond du problème,observe la bien.
Sinon je sais que quelquefois lorsque la situation est sur le point de s'envenimer entre 2 chiens,un troisième s'interpose (c'est aussi un signal d'apaisement) juste en se plaçant entre les 2 lorsqu'il y a assez de distance,sa simple présence tempérant la tension.Peut être pourrais-tu faire la même chose lorsque Twaïga s'approche et que Plume commence à baisser les oreilles en la fixant signe que ça ne lui plait pas du tout.Et bâiller,tourner la tête cligner des yeux lentement pour voir si Plume se calme.
Mais ne la dispute pas,n'hausse pas la voix elle va l'associer avec la situation et la tension va s'amplifier.
Et quand elle fait ça comment réagit Twaïga? Est ce qu'elle s'arrête et évite son regard,se lèche la truffe etc? Ou est ce qu'elle s'avance encore sans signes d'apaisement?
Pas de problèmes