Banzaï me grogne dessus quand je lui donne un ordre

AnonymousAnonymous GUESTS
mars 2011 modifié dans Problèmes de comportements
Coucou à tous,

Je suis bien entendu passer par ici :

http://www.forum.rogerlebouledogue.com/ ... t5728.html


le chien doit :
- manger après le maître. Pendant le repas, il doit rester dans son coin et ne pas mendier (et ne rien recevoir surtout).Il mendie tout le temps mais sans faire de bruit, notre table est en hauteur
- ne pas avoir accès à toutes les pièces de la maison ok
- ne pas avoir son panier dans un lieu de passage.ok
- ne pas passer les portes avant son maître.ok
- ne pas se coucher sur des points en hauteur (lit, canapé...)ok
- ne pas mimer l'acte sexuel sur un humain.ok
- accepter vos ordres et se soumettre.des fois il exécute, des fois non, à partir du moment ou je le touche, ça part en sucette et il grogne

vous devez pouvoir :

- mettre votre chien sur le dos et l'immobiliser. Fait ce matin !
- lui maintenir la gueule fermée avec votre main. pas essayé
- mettre les mains dans sa gamelle. ok
- lui faire quitter le lieu où il se trouve sans qu'il râle des fois il exécute, des fois non, à partir du moment ou je le touche, ça part en sucette et il grogne
- lui mettre la laisse et le colier, le brosser ok
- le faire obéir à des ordres simples dont il connaît le sens des fois sans soucis mais quand ça lui plait pas, il grogne, surtout quand je le touche


Ce matin j'en ai eu marre. C'était sûrement pas le plus intelligent à faire sachant que j'étais seule avec les deux canailles mais j'ai donné un ordre à Banzaï, qu'il n'a pas exécuté. Je l'ai alors touché pour le bouger vers la direction que je voulais qu'il aille et là il a grogné.

Je me suis "battue" avec lui pour le mettre sur le dos. Il grognait et se laissait pas faire ! J'ai failli abandonné car immobiliser 15kg de muscles c'était pas facile mais je suis dis que je devais y aller jusqu'au bout sans quoi je tomberai définitivement en dessous de lui dans sa hiérarchie.

Au final, "combat" gagné. Banzaï couché sur le dos entre mes deux jambes. Bave bien blanche. Il ne me regardait plus dans les yeux mais il regardait le plafond. Il est resté comme ça pendant quelques secondes.

Je l'ai lâché et il a été se mettre un peu plus loin. Il avait l'air déboussolé. Je lui ai donné un ordre, à savoir d'aller dans son panier. J'ai du lui ordonner deux fois ensuite il n'a pas grogné (mais je ne l'ai pas touché non plus..) et s'est dirigé oreilles baissés vers le panier.


Avec chéri il n'y jamais aucun soucis. Il peut faire ce qu'il veut, déplacer banzaï ou autre il grogne jamais. C'est bien lui le maitre aux yeux de banzaï.

QU'en pensez-vous ? :?

Réponses

  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    il a peut être mal quelque part .... c'est la première fois qu'il est comme ça ?
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Excuse moi mais a te lire on dirait un vrai combat...
    Le mauvais geste c est toi qui l a eu à la base.
    Lui il a répliqué par le grognement, meme si tu n as pas crié, il a ressenti ta nervosité ou ton agacement je ne sais pas.
    Pourquoi toujours voir sa relation avec son chien aussi hierachiquement?
    Je suis très sereine avec pandore, elle n a jamais grogné meme quand je la manipule et que je lui met ses gouttes dans les oreilles...
    C est pas une relation de soumission Qu il faut avoir, c est une relation de confiance.
    Laisse couler ne focalise pas sur ce qui vient de se passer.
    Ne liste pas les actions avec ton boubou, il a bien fait ci, il a pas bien fait ca.
    C est pas un jugement, ou une critique. J espere que je m explique bien.
    Et les ordres toujours avec la voix pas avec les mains ;)
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Excuse moi je viens de tout relire

    - manger après le maître...perso elle mange avant....avec l'estomac plein, elle dort pendant qu'on mange ou reste tranquille...
    - ne pas avoir accès à toutes les pièces de la maison...pourquoi ? Lilou va ou elle veut et y'a pas de souci...
    - ne pas avoir son panier dans un lieu de passage...ça je suis ok, mais il doit pas être dans un endroit ou personne ne passe non plus...
    - ne pas passer les portes avant son maître...perso je préfère l'avoir devant moi, au moins j'ai un oeil dessus...
    - ne pas se coucher sur des points en hauteur (lit, canapé...) elle dort au lit avec nous, et le canapé et son endroit préfèré...
    - ne pas mimer l'acte sexuel sur un humain...ok (c'est mieux pour le pantalon :D )
    - accepter vos ordres et se soumettre....

    vous devez pouvoir :

    - mettre votre chien sur le dos et l'immobiliser....oui mais cela doit être agréable et doux pour lui
    - lui maintenir la gueule fermée avec votre main.
    - mettre les mains dans sa gamelle. ok je suis d'accord
    - lui faire quitter le lieu où il se trouve....
    - lui mettre la laisse et le colier, le brosser ok
    - le faire obéir à des ordres simples dont il connaît le sens des fois sans soucis mais quand ça lui plait pas, il grogne, surtout quand je le touche (apparement ton chien n'aime pas recevoir des ordres par le toucher....en même temps la main sert a caresser et donner.)
  • PastecPastec Membre
    21:44 modifié
    Je pense que le problème mérite que l'on prenne du temps pour l'approfondir et ne se réglera pas par les conseils que tu as relevé dans le post. Ces conseils appartiennent à une certaine école de pensée concernant la l'éducation canine et je ne la partage pas sur plusieurs aspects.
    Quelques pistes de réfléxion cependant pour mieux comprendre le problème et parvenir à trouver une solution durable pour ramener l'harmonie et te faire obéir de ton chien :

    Ces problèmes sont-ils apparus progressivement ou brutalement ?
    Quelle place a t'-il dans la famille ?
    Quel est son vécu, quels évènements marquants depuis son arrivée dans votre famille ?
    Qu'est-ce qui rythme son quotidien ? : balades, gamelles, jeux, rencontres, absences...
    Il est certain que ton chien cherche à te faire comprendre certaines choses, au delà de ce que l'on peut qualifier de "problème de dominance". Le tout est de réussir à le comprendre et de communiquer avec lui SANS AGRESSIVITE. D'autant plus que tu indiques qu'il s'agit d'un problème que ne rencontre pas ton chéri.
    Je te conseille de te faire aider d'un comportementaliste et non pas d'un éducateur ou dresseur pour mieux comprendre ta relation avec ton chien et la faire évoluer vers quelque chose de plus harmonieux.
    L'agressivité traduit toujours un certain malaise, il ne faut pas laisser la situation se dégrader...
    Bon courage et aie confiance, les choses vont s'arranger si tu y accorde l'attention nécessaire. On attend des nouvelles...
    :arrow: au ptit coquin !
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    mars 2011 modifié
    il a peut être mal quelque part .... c'est la première fois qu'il est comme ça ?

    Avec moi c'est pas la première fois. C'est justement ça le soucis :(

    Pandore a écrit:
    Excuse moi mais a te lire on dirait un vrai combat...
    Le mauvais geste c est toi qui l a eu à la base.
    Lui il a répliqué par le grognement, meme si tu n as pas crié, il a ressenti ta nervosité ou ton agacement je ne sais pas.
    Pourquoi toujours voir sa relation avec son chien aussi hierachiquement?
    Je suis très sereine avec pandore, elle n a jamais grogné meme quand je la manipule et que je lui met ses gouttes dans les oreilles...
    C est pas une relation de soumission Qu il faut avoir, c est une relation de confiance.
    Laisse couler ne focalise pas sur ce qui vient de se passer.
    Ne liste pas les actions avec ton boubou, il a bien fait ci, il a pas bien fait ca.
    C est pas un jugement, ou une critique. J espere que je m explique bien.
    Et les ordres toujours avec la voix pas avec les mains ;)

    Il a grogné avant que je le mette sur le dos.

    Je ne vois ma relation avec mon chien sur une base hiérarchique pur et simple. Je suis également très sereine avec Banzaï, je lui fais des câlins, on joue sans soucis ensemble, je lui fais des bisous etc.

    Mais à partir du moment ou je lui donne un ordre, qu'il n'exécute pas, que je le touche, il grogne. Je ne trouve pas ça normal. Je chercher simplement à savoir: pourquoi et comment y remédier.

    Donc non je comprend pas bien ou tu veux en venir. Je ne liste pas ses actions systématiquement par "bien", "pas bien" mais là je trouve que ca ne va pas. Il me grogne dessus, c'est légitime que je me demande pourquoi et surtout que je ne trouve pas ça normal.. :?:

    Pastec a écrit:
    Ces problèmes sont-ils apparus progressivement ou brutalement ?
    Quelle place a t'-il dans la famille ?
    Quel est son vécu, quels évènements marquants depuis son arrivée dans votre famille ?
    Qu'est-ce qui rythme son quotidien ? : balades, gamelles, jeux, rencontres, absences...

    - Je n'ai jamais vraiment donné d'ordre à Banzaï avant l'arrivée de Shenzi. Banzaï est un chien très sage et il n'a jamais posé de réel soucis. Je dirais qu'il a commencé à me grogner dessus à partir du moment ou j'ai dû commencer à lui donner des ordres, donc au moment ou la petite est arrivée. Je sais pas si ça peut être lié.

    - Qu'entends-tu par la ?

    - Il vient d'un élevage familial de Liège, rien de particulier mise à part l'arrivée de Shenzi en janvier :)

    - Avant que Shenzi arrive il promenait à 7h, 16, 20h et selon notre dodo 22/23/minuit. Maintenant il repromène aussi le midi mais c'est pas systématique (on rentre surtout pour la puce)

    Ses gamelles sont à terre, il a de l'eau en abondance et reçoit 100 de croquettes le matin et 100gr le soir.

    Pastec a écrit:
    Il est certain que ton chien cherche à te faire comprendre certaines choses, au delà de ce que l'on peut qualifier de "problème de dominance". Le tout est de réussir à le comprendre et de communiquer avec lui SANS AGRESSIVITE. D'autant plus que tu indiques qu'il s'agit d'un problème que ne rencontre pas ton chéri.
    Je te conseille de te faire aider d'un comportementaliste et non pas d'un éducateur ou dresseur pour mieux comprendre ta relation avec ton chien et la faire évoluer vers quelque chose de plus harmonieux.
    L'agressivité traduit toujours un certain malaise, il ne faut pas laisser la situation se dégrader...
    Bon courage et aie confiance, les choses vont s'arranger si tu y accorde l'attention nécessaire. On attend des nouvelles...
    Flèche au ptit coquin !.

    Merci c'est gentil.
    En effet, mon homme ne rencontre pas ce soucis là.
    Et si je suis là, c'est bien pour trouver une solution.

    Je pense également que l'agressivité n'est pas la meilleur solution mais le fait qu'il ose me grogner dessus ça me fait quelque chose.
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Quand je parlais du geste je parlais du fait de vouloir le faire aller ou tu veux Qu il aille.
    J ai pas voulu juger je veux juste donner des conseils si ca peut aider.
    Biensure je ne doute pas que tu câline ton chien que tu sois douce avec lui et tout ca. Je ne remet pas en cause ceci. Mais s il a grogné c est Qu il a ressenti le besoin de s exprimer comme ca.
    Et meme si tu es toujours détendue avec lui peut être que sur l instant, il t a senti nerveuse et a vu ta main comme une menace.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Oui c'est fort possible.


    J'exécute toujours le même ordre de la main.

    Je claque mon doigt en pointant l'endroit ou je souhaite qu'il aille et je dis fermement 'ici!'

    Jusque là tout va bien, il ne dit rien et me regarde.

    C'est vraiment à partir du moment ou je le touche, qu'il grogne.

    Je me dis qu'il a peut-être peur quand je le touche mais dans un autre contexte ça pose pas de soucis du tout (cfr câlin, jeu)
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Je ne sais pas... Tu as retenté depuis que ca s est passé
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Essai de l envoyer a sa place sans utiliser les mains. Pour voir comment il réagit.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Ben des fois il exécute et y a aucun soucis.
    Il se bouge à l'endroit souhaité.

    Et à d'autres moments, il ne fait que me regarder après mon ordre et c'est là que je le touche et qu'il grogne.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    va a l endroit ou tu veux qu il se couche et tapote a cette endroit en lui disant tranquillment "ici", je pense qu il va falloir que vous repreniez confiance l un en l autre. Et eviter les bastons comme ce matin LOL courage
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Mouais il es têtu. Et tu dis Qu avec ton conjoint ca se passe bien. Il te grogne dessus quand il est la?
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Merci Georges :p


    Oui avec Chéri aucun soucis.
    Banzaï m'a déjà grogné dessus quand Chéri était à côté de moi. Il est intervenue avec un un gros "non". Mais bon depuis il l'a refait.
  • PandorePandore Membre
    21:44 modifié
    Je suis d' accord avec georges, il va falloir repositiver le panier en le rendant attractif quand tu veux Qu il y aille. Pour je ne sais quelle raison, il a un problème de confiance. Mais ca va revenir ;)
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Je dois mal m'exprimer mais Banzaï n'a aucun soucis avec son panier.


    Je lui demandais d'aller à un autre endroit que son panier.
  • PastecPastec Membre
    21:44 modifié
    Et comment ça se passe depuis l'arrivée de Shenzi ? Il a sûrement fallu s'adapter, le rythme de Banzaï a du être quelque peu modifié et l'attention n'est plus focalisée sur lui.
    Je suis certaine que ce nouvel environnement doit jouer dans son comportement.
    Quoi qu'il en soit, il me semble qu'il faut que tu rétablisse un climat de confiance et d'écoute avec ton chien, certainement en lui accordant du temps et en faisant preuve de patience. Déjà, le retourner sur le dos, le punir, lui crier dessus etc. Ces méthodes ne vont pas selon moi t'aider à résoudre les causes du problème...Il va falloir y aller par étape, être beaucoup dans l'observation et l'écoute. Et puis accepter aussi d'envisager une relation qui ne soit pas placée sous le signe dominant / dominé. Enfin, il ne faut pas oublier que le chien n'est pas une machine, il n'obéit pas dans 100%des cas et même le chien le + obéissant du monde peut décider, pour des raisons qui nous échappent, de réagir différemment et de ne pas réagir à tel ou tel ordre. Alors oui, c'est important que ton chien comprenne ce que tu attends de lui, mais toi, comprends-tu ce qu'il essaye de t'exprimer ?
    Je ne suis pas dans le jugement, j'essaye de poser quelques pistes de réfléxion pour te permettre d'avancer par rapport au pbm que tu rencontres.
    Encore une fois, il ne faut pas hésiter à rencontrer quelqu'un spécialisé dans le comportement animal et qui pourra, en observant Banzaï "en situation", pourra t'aider à mieux le comprendre pour retrouver une cohabitation saine et épanouie avec lui.
    Caresses à Banzaï et Shenzi
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Honnetement non je ne comprend pas pourquoi il me grogne dessus. D'ou mon poste aussi pour avoir des avis.

    Depuis l'arrivée de Shenzi ça se passe plutôt bien.

    La dame est une vrai canaille donc on la gronde assez souvent (mordillage, pipi,..) rien d'anormal en soi vu son jeune âge, elle a 4 mois.

    En ce qui concerne banzaï, on a toujours tenté de lui montrer qu'il restait le "premier". Je lui donne à manger en premier. Quand je fais un câlin à banzaï, shenzi vient systématiquement en demander un aussi en lui sautant dessus etc. Je la repousse gentillement en essayant de lui faire comprendre que je caresse banzaï et pas elle.


    Depuis quelques temps j'ai arrêté les gros câlins avec Banzaï car il m'avait déjà grogné dessus plusieurs fois. Chéri pensait alors que c'était dû au fait que Banzaï pouvait me voir plus bas que lui dans la hiéarchie.

    Par gros câlin, j'entends que j'étais assise par terre et qu'il venait se mettre sur mes jambes pour faire une grosse papouilles et en jouant il se retrouvait des fois au dessus de moi.

    Et puis accepter aussi d'envisager une relation qui ne soit pas placée sous le signe dominant / dominé."
    J'ai pourtant toujours entendu et lu que c'était la base de l'éducation d'un chien. La hiérarchie, la meute.
  • PastecPastec Membre
    21:44 modifié
    Calysta a écrit:
    J'ai pourtant toujours entendu et lu que c'était la base de l'éducation d'un chien. La hiérarchie, la meute.
    Te faire obéir et donc comprendre de ton chien, oui. Instaurer un rapport de force, non. Une certaine école de pensée compare le chien au loup qui pourtant est plus un animal social que sauvage. Ton chien ne vis pas dans une meute mais dans une famille. C'est bien différent. Comme je te l'ai dit, il s'agit certes qu'il t'écoute ( ce qui autorisé, ce qui ne l'est pas etc ) mais avant cela il faut rétablir une relation de confiance.
    Tiens nous au courant ! :P
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Si je suis ton resonnement j aurai tendance à demander pq bébé n à pas confiance en moi à certain Moments...

    À mes yeux ça paraît simple il à soit peur, soit il se croit "supérieur".
    Avec ta ligne de pensée je dirai donc la peur et la je caille. Pq? Je le touche plein d autres fois sans soucis. Pq des fois il me grogne dessus et d autres ou il dit rien.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Dans ce cas je me demande bien à quoi ça sert que je poste mon sujet sur le forum si la seule réponse que je peux avoir est " va voir un comportementaliste" !

    Je sais très bien que chaque chien est différent et que chaque maitre l'est aussi et...

    Je sais également très bien que je ne trouverai pas ZE solution sur le forum et ...

    je sais également que l'ultime solution c'est le comportementaliste.

    Je souhaitais simplement avoir des échos sur d'éventuelles situations similaires à ce que moi je rencontre en ce moment avec mon bébé et avoir un avis de membres plus "expérimenté" (en de hors du "va voir un comportementaliste"...)

    Shenzi et Banzaï vous léchouillent et vous remercie.

    Au plaisir.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    ^^
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    :?:

    :perplexe: :perplexe: :perplexe:
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    :sm37:
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    :best2:
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    ce remettre en question quoi ;)
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Par exemple toi, là sur ce post, dès que quelqu'un te répond d'une façon qui te déplait.....Tu grognes.

    Je ne trouve pas non.Mais certaines personnes ont essayé de comprendre, en me posant des questions. D'autres n'ont référé qu'au comportementaliste. Ça, ça me gène ;)


    Merci de votre aide.

    Au plaisir.
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Calysta a écrit:
    Par exemple toi, là sur ce post, dès que quelqu'un te répond d'une façon qui te déplait.....Tu grognes.

    Je ne trouve pas non.Mais certaines personnes ont essayé de comprendre, en me posant des questions. D'autres n'ont référé qu'au comportementaliste. Ça, ça me gène ;)


    Merci de votre aide.

    Au plaisir.

    La problématique que tu as soulevé nécessitait de te conseiller de consulter un comportementaliste
    Je ne comprend pas vraiment le deni que tu as à propos de ceux qui t'ont conseillé de consulter un vrai professionnel du comportement!!! :?:
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Il n'y a aucun déni par rapport à ça, je pense avoir déjà dit que j'étais également d'accord sur le point du comportementaliste.


    Encore une fois, merci de votre aide et au plaisir ;)
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Alors au plaisir!
  • 21:44 modifié
    il faudrait presque si je comprend bien que l'on trouve une solution a ta place

    remets toi en cause tu trouveras surement la solution :wink: :wink: :wink:
  • AnonymousAnonymous GUESTS
    21:44 modifié
    Je n ai jamais demandé ça.

    Ne vous en fait pas pour la remise en question.

    Encore une fois; au plaisir...
  • 21:44 modifié
    Autant verrouiller alors...
    :?
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